Re: [闲聊] 原来财金人是这样看狼辛的...

楼主: IMPMatthew (大帝)   2016-04-17 20:21:10
有个蛮有名劣币驱逐良币的例子发生在古代罗马
先给个表格
奥古斯都 尼禄 卡拉卡拉 三世纪中期 戴克里先 君士坦丁
金币 7.8g 7.3g 6.5g 6g 5.4g 4g
银币 3.9g(纯) 3.4g(92%) 5.5g(50%) 3g(5%) 3.4g(纯) 3.4g(纯)
在这里要先说明ㄧ下罗马的货币。虽然上面只列出来金和银,实际上他们也有铜币。
罗马的经济是银本位,市面上交易的大多是银币和铜币,金币大多是拿来保存,比较少
在市面上交易。
奥古斯都定出来的汇率是1金币等于25银币,尼禄时期由于矿物资源不足而进行微幅调整
,一样抓住这个汇率。此后两百年间汇率一直维持稳定。
卡拉卡拉可以说是罗马衰亡的关键人物,原因太多了,包括军队改革、税率改革等,不过
这边就注意货币就好了。因为税率的改革,使得政府钱不够,政府只好出此下策。从这时
候开始,金币跟银币的汇率就崩盘了。
到了三世纪中期,罗马的财政已经十分困难了,连年战争导致军费升高,战争的破坏导致
农村生产力降低,再加上之前税制改革导致的税制崩盘,让罗马已经无力维持高品质的银
币了。这段时间的银币已经变成镀银的铜币,铜币已经几乎消失在市场上了。
进入四世纪后,可以算上中兴之主的戴克里先开始对罗马进行大刀阔斧的改革。他的改革
基本上是毁誉参半,详细的情形这里就不说了,只谈谈经济的部分。
他决定把价值已经崩盘的旧银币和铜币废除,生产新的银币跟铜币。但是新的银币一出来
,就立刻从市场消失了。这就是所谓的劣币驱逐良币。
为什么会消失呢?主要原因有两个:第一个就是前面板友提到的被拿去融掉了。第二个则
是因为大家认为新银币比较值钱,拿到新银币的人不想要脱手,而旧银币的持有者则非常
想要尽快换成新银币,导致旧银币的价值如同自由落体一样狂跌,持有新银币的人就更不
想要脱手了。
那个年代是没有中央银行这种东西的,旧银币的持有者没办法直接拿去银行换新的,银币
进入市场是靠政府把新银币当成薪水发出去。因为这些因素,结果新银币发出去了却立刻
消失,导致戴克里先的货币改革失败。
最后是君士坦丁的改革。从表格看来,他的币值没有做调整。但是,他的改革却是划时代
的改变。在历史上有个说法,就是君士坦丁是古典时代跟中世纪的分界。在宗教上,他让
多神教走入历史,基督教登场,而在经济上,他彻底改革了货币制度。
他把罗马传统的银本位,改成中世纪的金本位。
原本罗马是把金币当成收藏,政府定住银币的价值。君士坦丁改革以后,政府改成定住金
币的价值,让金币从收藏变成市面流通的货币,这才彻底解决了劣币驱逐良币的问题。
但是这个改革也有负面之处。银币和铜币自此被政府放生,在罗马末期的价值继续探底。
实际上,这时候铜币几乎已经不见了。
金本位的改革也导致罗马社会财富的重新分配。那些领金币当薪水的人变成社会上层,包
括军人、公务员、教会、或是ㄧ些经营军需企业的人。而一般的老百姓就惨了,他们辛苦
的工作,手上银币的价值却还是不停跳水。更惨的是,每次征税的时候,他们得把手上价
值跌个不停的银币换成金币。
这导致罗马的生产完全崩盘,小农完全消失,跑去投靠有靠山的大农庄。手工业者则纷纷
转去军需产业,日常用品的生产也消失了。再没办法的人就会跑去教会当教会的佃农。这
就是君士坦丁改革后的罗马帝国:帝国人民如同银币一样衰老疲惫,剩下皇帝和金币闪闪
发光。
作者: aulaulrul4 (貓君)   2016-04-17 20:22:00
这串文越来越专业了(也越来越偏了)
楼主: IMPMatthew (大帝)   2016-04-17 20:25:00
从经济跑去历史了XD
作者: watanabekun (鏡)   2016-04-17 20:25:00
回文超展开 但好棒啊 XD !!
作者: seaky (千冬绪)   2016-04-17 20:26:00
经济史这东西就是这样压中古货币学跟现代货银的差距真的很多话说最先开始实施法币的国家应该是中国吧?
作者: watanabekun (鏡)   2016-04-17 20:29:00
不过有点不太理解为什么换金币会导致这么大的洗牌可以理解政府相关人员取得的是强势的金币,百姓保有的是跳水的银币,但为什么冲击感觉这么毁灭性?
作者: pbkfss (joker)   2016-04-17 20:32:00
这篇应该是属于经济史了吧,超专业的
作者: dyolf (猫屋)   2016-04-17 20:33:00
简单易懂又有趣,推~
作者: mike2685a (小泉家の夜々)   2016-04-17 20:33:00
看狼辛学历史www
作者: et310   2016-04-17 20:37:00
原来是经济史啊 我还以为是轻小说呢...
作者: kkksteve (达特steve)   2016-04-17 20:40:00
以现代的例子回答你的问题的话
作者: w1000 (( ㄒДㄒ) 千岁丙提督)   2016-04-17 20:40:00
(”′口‵)”看小说好好玩啊~
作者: watanabekun (鏡)   2016-04-17 20:41:00
喔喔,产出的金币量...... 我没想到这个
作者: kkksteve (达特steve)   2016-04-17 20:41:00
底层民在预期银铜币一定会贬值的情况下,一定会想换金币但金币又拿不到,自然引起民怨与社会问题
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2016-04-17 20:42:00
专业推
作者: watanabekun (鏡)   2016-04-17 20:43:00
怎么觉得古代政务官不是不知民间疾苦就是很草包啊 XD
作者: greg90326 (虚无研究所)   2016-04-17 20:43:00
现代的也差不多阿
作者: kkksteve (达特steve)   2016-04-17 20:43:00
不要只怪古代,几十年前我们才搞过台币换新台币
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-04-17 20:45:00
资讯还在靠人力传送的时代 管不到下面的才是正常
作者: seaky (千冬绪)   2016-04-17 20:45:00
台币还算挺强势的,不然我们应该去连超市买日用品都有疑虑当你的货品订价是被控制的(被其他货币决定价值
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-04-17 20:46:00
NTD是没被索罗斯玩到 真的被玩大概就变津巴布韦
作者: watanabekun (鏡)   2016-04-17 20:46:00
我觉得台币换新台币那个是有意的搜刮
作者: seaky (千冬绪)   2016-04-17 20:46:00
在兑换时就会有损失,在购买时又会有一次损失
楼主: IMPMatthew (大帝)   2016-04-17 20:47:00
台湾印象中是汇率定出来然后去银行换,这已经算是好的情况了。古代没有中央银行,货币出来就先当作薪水发出来,所以直接拿薪水的那些人很爽,不是跟政府拿薪水的人就惨了
作者: watanabekun (鏡)   2016-04-17 20:48:00
不过两者时间差了一千多年啊 XD"以20世纪来说不知道算不算很瞎的政策? 四万换一块
作者: Centauro (Nyar)   2016-04-17 20:49:00
优文
作者: watanabekun (鏡)   2016-04-17 20:49:00
感觉用意就是解决老百姓问题(x) 解决老百姓(o)
作者: seaky (千冬绪)   2016-04-17 20:49:00
台币换新台币那个,有一个说法是美国下指导棋不过那个没根据突然忘了原因是什么但是普遍是希望重订法币价值才这么作的吧
作者: ntupeter (ntu dove)   2016-04-17 20:53:00
你真的是酱料生吗XD我自认是一个兴趣非常广泛的人 但对管理商学方面极端厌恶 除了一些货币的相关历史XD
楼主: IMPMatthew (大帝)   2016-04-17 20:55:00
四万换一块那个比较像紧急止血对政府来说赶快断尾求生总比放著崩掉好......下面造成的牺牲恐怕就不在他们的考虑中了。
作者: kkksteve (达特steve)   2016-04-17 20:56:00
我之所以提台币换新台币的例子就是与原PO提的罗马太像了之后的社会问题也类似,底层民怨,私人经济停滞,高层贪污经济学说白了,是人类尝试以自身学识去解释当时社会经济
楼主: IMPMatthew (大帝)   2016-04-17 20:58:00
不过台币至少有订出一个固定汇率,罗马那时候的汇率
作者: kkksteve (达特steve)   2016-04-17 20:58:00
而社会, 国家, 市场, 文化都是随时间不断变化的
作者: kkksteve (达特steve)   2016-04-17 20:59:00
旧的经济市场经验不代表一定能用到现在反过来说现在的经济政策也不一定能用到未来当时的美国建议如此我想是有他的考量,国府只是听命的狗
作者: gfabbh (David)   2016-04-17 21:04:00
当四万旧台币和一块新台币所能换到的货物相同时,拿着四万旧台币对底层人民有什么好处吗?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-04-17 21:08:00
旧台币的问题跟二战日本从台湾离开有关系.
作者: gfabbh (David)   2016-04-17 21:11:00
日本人离台,是滥发货币啦,另一方面也跟中国又陷入内战有
作者: seaky (千冬绪)   2016-04-17 21:11:00
能换到的货物不会相同喔?
作者: seaky (千冬绪)   2016-04-17 21:12:00
咱奶奶以前在讲古的时候提过,你现在去买一碗阳春面跟十分钟后去买一碗阳春面,价差是5倍,到了晚上可能是50倍大家都不相信自己手上所持有的货币了持有这个货币价值只会持续看跌虽然那时候有一个公定的兑换价,只是旧台币还是一直下跌
作者: heaviest (heaviest)   2016-04-17 21:14:00
这文章超赞的推一个
作者: seaky (千冬绪)   2016-04-17 21:14:00
政府听说也担了不少成本
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-04-17 21:14:00
是阿,旧台币的问题就跟日本滥发货币也有关连阿..
作者: heaviest (heaviest)   2016-04-17 21:21:00
话说问一下中央银行的制度大概哪时确立的?
作者: seaky (千冬绪)   2016-04-17 21:25:00
这点咱也很好奇,世界上是哪边开始推央行制度的压?
作者: watanabekun (鏡)   2016-04-17 21:25:00
看看真的觉得资讯不流通的时代好可怕啊 XD"
作者: letibe (remember the fate)   2016-04-17 21:26:00
英国西欧,大概十八世纪
楼主: IMPMatthew (大帝)   2016-04-17 21:26:00
查了ㄧ下,世界最早的中央银行是1694的英格兰银行
作者: seaky (千冬绪)   2016-04-17 21:26:00
原来,难怪英镑现在还这么强...
作者: gfabbh (David)   2016-04-17 21:35:00
seaky讲的就是通货膨胀,会换发新台币就是要解决通膨呀
作者: slcgboy (艾羅米)   2016-04-17 22:41:00
津巴布韦也是换了几次新货币 只是换了还是一样垮给他看
作者: seaky (千冬绪)   2016-04-17 22:42:00
津巴布韦发行新货币没用是结构上的问题内忧外患都有,台湾当时美国有出钱帮忙收垃圾
作者: SeijyaKijin (代时上克下的鬼邪天opeop)   2016-04-17 23:36:00
看希洽长知识
作者: LDtiger (青山须臾)   2016-04-17 23:39:00
专业 看看这讨论ww
作者: solidmiss (索德米斯)   2016-04-18 01:54:00
你们可不可以不要这么专业OAO
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2016-04-18 08:21:00
最好都四年了旧台币跟日本滥发货币会有关联啦是因为台湾资源全被搜括去打国共内战自然供需失衡四万换一块理论上本来就没用只会让内线者提前换物资利用汇差反噱一笔 真正使币值稳定是来自美援挹注

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