Re: [问题] 创作需要符合道德吗？
楼主: GOBS (GodOfBullShit) 2016-04-16 14:42:28
※ 引述《DarkHolbach (宇智boyo)》之铭言：
: 昨天在这跟某个版友提到了GTA被女权团体抗议的事，无意间让我重新想起这个我
: 曾在其他版问过的问题：创作需要符合道德吗？
: 会想到这个问题跟大尾鲈鳗之前闹得很大的歧视事件有关，后来看到一篇好色龙
: 大大翻译的漫画，一个游戏人物很烦恼要如何过关，后来他想出的办法就是把小孩
: 绑在身上当肉盾，因为小孩在游戏里不会死，这是在讽刺游戏里面的一些奇怪标准
: 。
: 我自己也想过这样的问题，得出来的答案是：这大概是为了某些人的观感问题，而
: 不是真的站在道德立场上来看，毕竟真要谈道德，枪车球游戏大概都得禁一半以上
: 。
: 我觉得值得探讨的问题是：ACG或其他创作中有些可能会有道德上的疑虑，不过创作
: 真的有必要灌入道德思想或是必须有扭转社会道德的责任吗？这是我感到有点困惑
: 的，所以我想贴来这里问问各位的意见，不知道你们的看法是？
在探讨是否需要符合道德以前 要先讨论道德从何而来
一般来说道德是一个社会体制下普遍认同的一种自我约束
而其目的在于维持社会的稳定性 以保障每个各人在群体中的安全发展
(根据赛局理论有能力的个体在早期群体社会发展时会有优势 但若滥用暴力导致
无人能合作后最终的竞争力会小于群体合作的社会 所以会出现道德和法律
这些规范来保障每个人的发展和维持社会安定)
既然已经了解道德的目的了 就把他带入游戏设计里
首先1 这个游戏是否负有教育意义?
如果游戏本身的目的性不在教育 那合乎道德根本没有意义 因为这样的规范不会
被学习 被实践
再者2 游戏的目标客群为何?
今天一个给18岁以上者玩的游戏 合给全年龄玩的游戏
目标客群根本不同 不同的心智年龄下对于游戏中的道德是非有着不同的理解
你 我 和独眼龙都知道O萝莉是犯法的 但是我们在游戏里还是会O萝莉阿
这是因为我们的价值观早已定型 不太容易受到外界资讯的刺激而随意改变
但今天给个国中小屁孩玩同样的游戏 他所认知到的价值观可能就受到扭曲
所以根据分级来符合道德观是有其必要性的
最后3 游戏的背景架构?
道德是人类共同意识的产物 在不同时代会有不同的定义
若要做出个设定严谨的游戏 根据时代背景设计不同的道德观是合理的
而不是一昧追求跟上现代思想的道德观 这才会使游戏的真实性提升
让玩家更有带入感
以上 其实道德是个很有趣的议题 只是有许多人往往把事件区分为存粹的善恶罢了
: 昨天在这跟某个版友提到了GTA被女权团体抗议的事，无意间让我重新想起这个我
: 曾在其他版问过的问题：创作需要符合道德吗？
: 会想到这个问题跟大尾鲈鳗之前闹得很大的歧视事件有关，后来看到一篇好色龙
: 大大翻译的漫画，一个游戏人物很烦恼要如何过关，后来他想出的办法就是把小孩
: 绑在身上当肉盾，因为小孩在游戏里不会死，这是在讽刺游戏里面的一些奇怪标准
: 。
: 我自己也想过这样的问题，得出来的答案是：这大概是为了某些人的观感问题，而
: 不是真的站在道德立场上来看，毕竟真要谈道德，枪车球游戏大概都得禁一半以上
: 。
: 我觉得值得探讨的问题是：ACG或其他创作中有些可能会有道德上的疑虑，不过创作
: 真的有必要灌入道德思想或是必须有扭转社会道德的责任吗？这是我感到有点困惑
: 的，所以我想贴来这里问问各位的意见，不知道你们的看法是？
在探讨是否需要符合道德以前 要先讨论道德从何而来
一般来说道德是一个社会体制下普遍认同的一种自我约束
而其目的在于维持社会的稳定性 以保障每个各人在群体中的安全发展
(根据赛局理论有能力的个体在早期群体社会发展时会有优势 但若滥用暴力导致
无人能合作后最终的竞争力会小于群体合作的社会 所以会出现道德和法律
这些规范来保障每个人的发展和维持社会安定)
既然已经了解道德的目的了 就把他带入游戏设计里
首先1 这个游戏是否负有教育意义?
如果游戏本身的目的性不在教育 那合乎道德根本没有意义 因为这样的规范不会
被学习 被实践
再者2 游戏的目标客群为何?
今天一个给18岁以上者玩的游戏 合给全年龄玩的游戏
目标客群根本不同 不同的心智年龄下对于游戏中的道德是非有着不同的理解
你 我 和独眼龙都知道O萝莉是犯法的 但是我们在游戏里还是会O萝莉阿
这是因为我们的价值观早已定型 不太容易受到外界资讯的刺激而随意改变
但今天给个国中小屁孩玩同样的游戏 他所认知到的价值观可能就受到扭曲
所以根据分级来符合道德观是有其必要性的
最后3 游戏的背景架构?
道德是人类共同意识的产物 在不同时代会有不同的定义
若要做出个设定严谨的游戏 根据时代背景设计不同的道德观是合理的
而不是一昧追求跟上现代思想的道德观 这才会使游戏的真实性提升
让玩家更有带入感
以上 其实道德是个很有趣的议题 只是有许多人往往把事件区分为存粹的善恶罢了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-04-16 14:45:00
1就有问题了 目的不在教育但是人却是时时刻刻在受教育的如果玩一款游戏看个动画干嘛的都零共鸣零乐趣零新认知那这款作品也太失败了 而这些行为都叫做被教育2的问题在于人不是一到18岁就自动完美定型不会被影响你看新闻媒体天天都把我们一堆老一辈"教育"成不同思想
作者: umetarou (梅太郎) 2016-04-16 14:51:00
楼上的意思是肯定这些媒体的心理影响吧，那问题还是回到最基本的人民教育阿
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2016-04-16 14:53:00
共鸣、乐趣是属于娱乐的，认知是属于教育的我看约会大作战也没什么共鸣跟新知啊，我还不是能边看边吐槽我是觉得人类总是需要一些没有营养的东西来调剂像是珍奶鸡排之类的，要通通都用健康饮食很多人会受不了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-04-16 14:56:00
所以说当创作会给群众看到的状况下 这就是一种人民教育
作者: anlam (木田) 2016-04-16 14:57:00
我不觉得会有创作带坏小孩这种事，他们会被轻易地扭曲价值观，只能代表监护人没有给他们自己调节接收器的能力而已
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-04-16 14:57:00
政府理所当然地拥有强制力可以去要求商业创作符合"道德"
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2016-04-16 14:58:00
那我看大概很多文学名著也要被禁了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-04-16 14:58:00
创作能不能影响一个人是有个体差异在的 100个不影响也不
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2016-04-16 14:59:00
道德，谁的道德？如果像中共广电那样呢？
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-04-16 14:59:00
代表不会有第101个特别容易被影响的被带坏我同意不该全禁、过度影响商业创作 但是我同意政府可以依照"道德"问题去限制创作作品散布
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2016-04-16 15:01:00
要用少数的奇葩来管大多数人…那我看创作也都不用了
作者: watanabekun (é¡) 2016-04-16 15:07:00
限制散布是类似分级制吗？ 不然有点限缩言论自由了
作者: sensha (sensha) 2016-04-16 15:10:00
影响小孩的往往都是大人啊，那些新闻跟电视剧总是告诉你这世界有多么美好，无奈出了问题总是喜欢推到二次元上。
作者: anlam (木田) 2016-04-16 15:11:00
在三岁小孩也会用平板的现在，根本没可能完全过滤所谓的不当内容，这时候教人分辨是非的方法比起直接教他们什么是是什么是非有效多了……所以我很不解为何这么多人会把教育的责任套在创作上，教不好小孩，怪谁？
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2016-04-16 15:13:00
其实我能明白andy的想法，不过那种标准很难订
作者: campouaar (CAM) 2016-04-16 15:13:00
法律是道德的最低限度，政法依法行政政府理所当然地拥有强制力可以去要求商业创作符合"道德
作者: Foot (Foot) 2016-04-16 15:13:00
那AV是要教育什么 AV不就纯粹发泄欲望用的 照andy的逻辑
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2016-04-16 15:14:00
其实我不认为法律是道德的最底线，事实上法律多的是不合道德的
作者: umetarou (梅太郎) 2016-04-16 15:15:00
教育的责任不在创作我觉得还可以讨论，只能说任何东西都有一个度，同意人都会喜欢看没营养作品也会吃垃圾食物，但相信过量绝对会影响一个人的身心，新闻之前说有些人看太多韩剧后开始觉得今生找不到像偶像剧一样完美的伴侣而产生忧郁，韩国男人也是觉得这些电视剧很胡扯。也不完全怪到二次元吧
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-04-16 15:15:00
只能说现实社会没这么美好 每个人都有父母教好小孩有一部分的人即使成年也无法过滤所谓的是非总之不是有分级制度分到限制级就等于我想出啥就出啥
作者: kids23 (阿年) 2016-04-16 15:16:00
有一些国家有他们自己的底线，像是任何作品不得对萝莉有性描写
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-04-16 15:17:00
即使美国都有好多东西被限制散布
作者: kids23 (阿年) 2016-04-16 15:18:00
这就是那些国家对创作的道德最低约束吧
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2016-04-16 15:18:00
也有人看到喜羊羊然后去模仿里面的行为啊，难道要禁喜羊羊我同意社会上会有一些奇葩思想的人存在但你不可能因为这些人就忽略大多数的需求
作者: Foot (Foot) 2016-04-16 15:21:00
如果为了某些行为偏差的人而禁止所有的非主流娱乐 那只是因噎废食而已
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2016-04-16 15:21:00
按年龄分本来就会有不公平，难道十八岁真的比二十岁不成熟？那为什么二十岁后才能投票？
作者: Foot (Foot) 2016-04-16 15:22:00
就算禁止了 这些人也是有可能从别的管道去实行犯罪
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2016-04-16 15:22:00
但这也没办法，毕竟年龄比较客观
作者: memory1024 (十两四) 2016-04-16 15:23:00
第一句就有问题，道德是哲学的第一运用，讲道德之前要先讲哲学可是那才是基础，不可能不读数学就直接念物理吧如果要讲社会公约，那还不如引犯罪学，去立法比较直接不需要用到苏格拉底，哲学对道德的影响其实很直观而且道德是用来自我约束的，那有必要上纲成普世价值吗
作者: viper0423 (艾伦希尔) 2016-04-16 15:51:00
讨论普世价值跟道德观之前,别忘了最根本的思想根基阿..讲白点就是....人性论吧?
作者: memory1024 (十两四) 2016-04-16 15:54:00
我先问个问题1.个体从属群体。2.个体组成群体。你认为那个叙述比较正确，我没什么意思，只想确认一下
作者: viper0423 (艾伦希尔) 2016-04-16 15:57:00
楼上的问题是问原PO吧...我就不发表看法了
作者: memory1024 (十两四) 2016-04-16 15:58:00
是问原PO没错，我打的时候还没看到楼上XD
作者: bluejark (蓝夹克) 2016-04-16 16:43:00
会不会被限制在于你是否超越了底线这个范围会有所不同
作者: ken0927ken (杰刚 <是我讲不听>) 2016-04-16 17:50:00
O萝莉只要不被发现就不是犯法的
作者: siyaoran (七星) 2016-04-17 07:52:00
A片算性教育的一环 不然说说看我们怎么知道实战要怎么作
