[问题] 所谓的"勇者" 算是日本创造的吗?
楼主: kid725 (凯道基德) 2016-04-10 21:25:40
一般来说 我们对勇者的印象就是注定要打倒魔王
然后在路上会到处残杀野生动物 进了城镇会到处翻箱倒柜 打家劫舍
虽然在西方的奇幻创作或是神话传说中也不是没有类似这样的英雄
不过将这种概念冠上"勇者"之名 并且赋予了今日既有的形象 算是日本吗?
另外也挺好奇西方人是怎么称呼这个职业的?
然后在路上会到处残杀野生动物 进了城镇会到处翻箱倒柜 打家劫舍
虽然在西方的奇幻创作或是神话传说中也不是没有类似这样的英雄
不过将这种概念冠上"勇者"之名 并且赋予了今日既有的形象 算是日本吗?
另外也挺好奇西方人是怎么称呼这个职业的?
作者: GX90160SS 2016-04-10 21:26:00
西方就英雄啊
作者: onigiri (请给我食物) 2016-04-10 21:26:00
不就是英雄啊骑士之类的吗@@
作者: nebbiabards (仁子笑瞇瞇♥) 2016-04-10 21:27:00
勇者义彦
作者: defendant (被告) 2016-04-10 21:27:00
日本流行文化基本上就是抄西方 然后自己改良 勇者也是
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2016-04-10 21:27:00
荷马史诗
作者: endlesschaos (米糕) 2016-04-10 21:27:00
西方和古中国会干出些大事业的多半本来就是些超越者
作者: e49523 (浓浓一口痰) 2016-04-10 21:28:00
魔王也是啊，日本才有的东西
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2016-04-10 21:28:00
创世纪中叫做圣者
作者: endlesschaos (米糕) 2016-04-10 21:28:00
般的人 所以只会被称之为英雄而不觉得需要具备凡人需要特别强化后的勇气
作者: eva05s (◎) 2016-04-10 21:29:00
要有成为勇者的勇气
作者: endlesschaos (米糕) 2016-04-10 21:29:00
魔王西方就有了吧 舒伯特还有曲名就叫魔王
作者: seraph01 (ああああ) 2016-04-10 21:31:00
不就Hero?
作者: loa123 (撕裂地中海) 2016-04-10 21:33:00
skyrim里叫做抓根宝(?
作者: justsay (说说而已) 2016-04-10 21:33:00
我相信杀龙救美人的故事不会是日本开先例
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-04-10 21:34:00
魔王是外来货
作者: cos1010 (残月) 2016-04-10 21:36:00
龙裔(?
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-04-10 21:36:00
圣乔治屠龙传说可是历史悠久 大约西元三世纪
作者: e49523 (浓浓一口痰) 2016-04-10 21:36:00
舒伯特的曲名直译过来叫妖精王，英文翻译有时候叫Lord，有
作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2016-04-10 21:37:00
无业游民
作者: e49523 (浓浓一口痰) 2016-04-10 21:37:00
时候叫Evil king，还有叫Demon king的，但是魔王这两个字没听过有统一的称呼
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-04-10 21:38:00
而且JRPG那些勇者设定的游戏 都嘛走奇幻风
作者: P2 (P2) 2016-04-10 21:38:00
日本也有杀大蛇救美人啊素盏呜尊刚好也是个无赖神
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-04-10 21:39:00
骑士/英雄的变体，也许可称为和制奇幻。
作者: seraph01 (ああああ) 2016-04-10 21:40:00
西方最爱屠龙神话吧，西方龙跟东方龙概念不同
作者: oversky0 (oversky0) 2016-04-10 21:42:00
那么勇者搜民宅是怎么来的？
作者: e49523 (浓浓一口痰) 2016-04-10 21:43:00
有勇气才能闯空门
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099) 2016-04-10 21:43:00
日本勇者 西方英雄 华人大侠
作者: GX90160SS 2016-04-10 21:43:00
西方龙比东方龙多了邪恶属性(?
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2016-04-10 21:44:00
RPG基本上都叫勇者自己从民宅找旅费找武器啊XD
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099) 2016-04-10 21:44:00
西方龙=蛇=撒旦 蛮便宜的联想
作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2016-04-10 21:45:00
我记得不到一个月前才讨论过这个...把西方龙直接挂上邪恶不太对吧
作者: loa123 (撕裂地中海) 2016-04-10 21:46:00
西方的龙本来就是邪恶象征啊
作者: arzon (Arzon) 2016-04-10 21:46:00
西方翻箱倒柜会被老板和警卫杀XD
作者: seraph01 (ああああ) 2016-04-10 21:47:00
齐格菲
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-04-10 21:47:00
西方龙一直象征邪恶没错！善龙是近代的想像
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-04-10 21:48:00
基督教的龙是邪恶，但不等同欧洲全体认为龙是邪恶。
作者: kyo3tree (evan) 2016-04-10 21:48:00
巫师三-狂搜
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-04-10 21:48:00
事实上，西方的神祇没什么好东西
作者: kinuhata (kinuhata) 2016-04-10 21:49:00
西方龙跟东方龙是八竿子打不著的东西 只是中文刚好都叫
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2016-04-10 21:49:00
arrakis大，能举个例子吗?
作者: loa123 (撕裂地中海) 2016-04-10 21:49:00
人家还有北欧神话和希腊神话
作者: seraph01 (ああああ) 2016-04-10 21:49:00
把其他宗教的神说是魔神?
作者: Killhugh 2016-04-10 21:49:00
那个向风车冲锋的也很勇者的感觉
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2016-04-10 21:49:00
西方龙(兽)中古意象几乎都是邪兽
作者: Morika (终わりが始まる) 2016-04-10 21:50:00
秋森万
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-04-10 21:50:00
西方善龙是近代dnd才出现的吧?
作者: eva00ave (loxer) 2016-04-10 21:51:00
萨尔达
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-04-10 21:51:00
唐吉柯德的风车巨人wwww
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-04-10 21:51:00
北欧有条龙那也是诸神黄昏时才会出来终结一切的
作者: loa123 (撕裂地中海) 2016-04-10 21:51:00
不过为什么每个西方神话都有龙 明明是不存在的东西
作者: seraph01 (ああああ) 2016-04-10 21:52:00
对未知的恐惧?
作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2016-04-10 21:52:00
在某些解释里龙与其说邪恶 不如说是大自然的象征吧
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-04-10 21:52:00
免强要讲，英国传说有一只叫做西麦耳shemile 的龙
作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2016-04-10 21:53:00
屠龙代表人类征服大自然
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-04-10 21:53:00
英国传统的龙就有被认为正面意义，像
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-04-10 21:53:00
透过交易来换取人类的灵魂行善...听起来蛮邪恶的善
作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2016-04-10 21:54:00
就像台风跟洪水会带走人命 但你们会说那是邪恶吗?
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-04-10 21:54:00
威尔斯国旗的龙就是从亚瑟王里取出，作为善(己方)的代表
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-04-10 21:55:00
台风跟洪水杀人不邪恶吗wwww
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-04-10 21:55:00
等等，应该说凯尔特的，不是英国的XD (政治跟文化要分开)
作者: seraph01 (ああああ) 2016-04-10 21:55:00
希腊神话守金羊毛那头应该不算恶龙?
作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2016-04-10 21:55:00
中国人&埃及人:
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-04-10 21:56:00
杀害不等同邪恶喔，譬如华人亚洲的龙，会因为握有巨大的能力而被视为应该要讨好的对象－不过中文的龙基本偏向善
作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2016-04-10 21:57:00
话说如果洪水叫邪恶那一堆因为自己开心就弄干旱大水其中比较著名的像诺亚方舟 的那些神也都邪恶吧麻烦请一视同仁
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-04-10 21:58:00
也就是说"可以沟通的本性恶劣家伙"
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-04-10 21:58:00
YAB 我说过神不是啥好东西了
作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2016-04-10 21:59:00
天灾之所以是天灾就是因为人力无法抗衡啊
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-04-10 21:59:00
那么换个说法，如果龙在西方的本质不邪恶
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-04-10 21:59:00
说恶劣也不对，应该说没把人当东西看...
作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2016-04-10 22:00:00
呃 我刚刚说了啊 就是力量的象征代表人类征服了大自然在某些传说是可以这样解释的 但我也不否认
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-04-10 22:01:00
因为勇者要的不是做善事而是证明自己的英勇 XD
作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2016-04-10 22:01:00
例如基督教等 龙基本上就邪恶只是直接划上等号不对吧
作者: pikachu2421 (皮卡＠めぐ民) 2016-04-10 22:02:00
瑞士传说 皮拉图斯山中有会救遭遇山难者的龙
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-04-10 22:02:00
但会详细告诉你英雄如何办到这件事，并且因此获得表扬因为这些故事的最大重点是强调善(己方)值得效法，其他跟铺陈英勇与报酬无关的就是微枝末节...
作者: P2 (P2) 2016-04-10 22:05:00
老胖虎金皮卡，残杀野生动物（神兽Humbaba），盗伐树木（神庭
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-04-10 22:05:00
*枝微末节
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-04-10 22:07:00
能理解你的想法了。所以人类战胜龙/大自然的理由是为了表示征服？
作者: P2 (P2) 2016-04-10 22:08:00
金皮卡最怕的伊丝塔，跑去隔壁镇上翻箱倒柜，打家劫舍（这好像
作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2016-04-10 22:08:00
差不多吧 就是夸耀说在那旗帜(可能是宗教)的麾下 有能人可以战胜大自然 所以应该遵从 服从他们
作者: P2 (P2) 2016-04-10 22:09:00
是反应古代两河流域城邦间的发展更替）
作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2016-04-10 22:09:00
借此表达自己的强大与优位性回到勇者的话题 我记得这是因为说WWII之后 在那个年代日本的创作风格是"简单"
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-04-10 22:11:00
这听起来更像战争的优越性啊...
作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2016-04-10 22:11:00
需要有经过简化的"绝对恶(魔王)"以及"绝对善(勇者)"来当作故事的范本DQ蓝图基本上就借此而生的 不用怀疑魔王为什么邪恶也不用怀疑勇者为什么善良只是需要一个简单的隐恶扬善的故事
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-04-10 22:13:00
等我打电话去问我老师，妈的没道理。
作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2016-04-10 22:13:00
一个代表人类的善良 打倒非人邪恶的故事 这样
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-04-10 22:13:00
所以现在的女性魔王被男性勇者OOXX其实也是同样道理(?
作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2016-04-10 22:14:00
因为背景经过多层简化 所以变得有点抽象啦例如为什么勇者是个"职业"不是"称号"
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2016-04-10 22:14:00
那只是只是强力战斗型女主角延伸的结果吧....
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-04-10 22:18:00
被骂了冏...打去英国问的结果。
作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2016-04-10 22:18:00
被骂了啥 还有你老师是不是姓Baker?
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-04-10 22:19:00
西方的龙大部份代表自然的力量、战争、邪恶，结案..
作者: loa123 (撕裂地中海) 2016-04-10 22:19:00
Baker不是波士顿来的吗
作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2016-04-10 22:20:00
呃 是吗?啊对 是米国人orz
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-04-10 22:20:00
被骂平时不打电话每次打电话都问一些543
作者: loa123 (撕裂地中海) 2016-04-10 22:20:00
而且Baker的姓是Ellen
作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2016-04-10 22:21:00
不是Ellen Baker吗?
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-04-10 22:22:00
明明就是姓BAKER
作者: loa123 (撕裂地中海) 2016-04-10 22:24:00
搞错了歹势
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-04-10 22:27:00
这种时间打电话问543的XDDDD
作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2016-04-10 22:29:00
英国啦 英国时间是台湾-8 说真的还挺ok的14点半 下午茶时间(?
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-04-10 22:32:00
反正八成是在办公室里面抽烟吧...
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算) 2016-04-10 22:56:00
斧头帮（误
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2016-04-10 23:11:00
西方不叫勇者 叫英雄
作者: obov (来嘘苍真) 2016-04-10 23:51:00
基督教排外 东方信仰比较包容所以基督教以外都是恶 东方只要能包进来就ok
作者: chewie (北极熊) 2016-04-11 00:02:00
欧洲很早就有所谓骑士传奇 类似亚瑟王圆桌武士之类的乡野传说形式
作者: jazzinfuture (CoM) 2016-04-11 00:14:00
你把希腊神话摆哪里== 英雄论点 中国神话也有
作者: walhalla (walhalla) 2016-04-11 11:20:00
分别大概是,,日本勇者(宿命论) 外国勇者(结果论)
