Re: [问题] 棋灵王的新初段系列赛 flamer PTT批踢踢实业坊

Re: [问题] 棋灵王的新初段系列赛

楼主: flamer (å¤§å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·) 2016-04-03 14:48:43

※ 引述《leegiway (Mr.李)》之铭言：
: 最近也在复习棋灵王，借一下原标题想问一下另外两个问题@@
: 第一个
: 阿光第一次跟加贺下的时候因为下错棋导致
: http://i.imgur.com/aChiwHK.jpg
: http://i.imgur.com/kCxhXBy.jpg
: 纵使佐为力往狂澜扔然输了半目
: http://i.imgur.com/83pigu0.jpg
: 时间轴跳到后面，阿光碰到卖假货的职业棋士御器曾，藉著下指导棋的名义狂电路人大叔
: http://i.imgur.com/yq9aJ4d.jpg
: http://i.imgur.com/YOmFq2x.jpg
: 结果最后佐为还是赢了，我可以理解这是要显示他的强大，可是没人觉得很奇怪吗?
: http://i.imgur.com/66lTsrI.jpg
: 加贺水平顶多就院生水准(大概)，御器曾是职业七段，虽然说仓田表示他忙着卖假货实力
: 已荒废已久，可是职业七段真的会比普通院生水平的还烂? 佐为没办法逆转加贺却可以逆
: 转御器曾?
: 我自己推测了一些想法
: 1.御器曾看对手是小孩子，一开始根本没拿出实力，等到发现时，局势已经没救了
: 2.路人大叔水平太低，像佐为讲的，本来局势就救得回来，却自行判断已经没有机会
我接下来要讲的对于没下棋的人应该会不太容易理解
每一盘的每一手的每个时间点
局势都是不一样的
这不是在格斗打架，不是说职业七段和院生的差异就该影响一切
围棋永远是看当下的局面和之后的算计
这两个案例，完全不同的局面
阿光下错的严重程度，和御器曾七段的指导棋优势可能是完全不同的
就只是这样而已
用绝对的强度去衡量围棋是不准确的
过去有太多低段爆气的案例(通常他们后来都成为一代好手)
: 第二个
: 在番外篇时，阿光面对同样是卖假货的癞虾膜老板(好像是业余五段)
: 佐为一开始就火力全开，打到老板投降
: http://imgur.com/8mBxNN6.jpg
: http://imgur.com/Lzmvwtc.jpg
: http://imgur.com/SRSzZVm.jpg
: 接下来让我觉得超扯的事情发生了，阿光要求交换棋子，让佐为重新逆转
: http://imgur.com/he59hIc.jpg
: http://imgur.com/E2DorOj.jpg
: 结果......
: http://imgur.com/uAVhcMX.jpg
: 关于这个部分我也推测了一些想法
: 1.佐为本来就打算让老板认输后在交换棋子逆转，所以本来就有留活路，一条只有超强棋
: 力的高手才能发现的路，不然通常像佐为这种高手，怎么可能会留路给对手逆转!
: 2.堀田由美老师设定出现bug......
: 有没有板友有其他想法可以讨论一下?
实力的差距的确有可能办到这种事
不过这个状况应该有点夸大了
如果老板真的有业余五段(棋魂漫画那个时间点的五段，不是现在这种水水五段)
那局势判断不应该这么差才对
然后纠正一个观念
只要到了一定水平的棋手，基本上大家算得出来的东西是差不多的
没有什么留活路的问题
差距在你能算到多久以后的变化
"感觉"还是很重要的一个变量
我在看Alphago和小李对局的那几盘，你说第四局那个神之一手
当下我看的时候稍微算了一下，并不太明白这手到底要做什么
基本上这手是靠着颇为独特的想法去思考才下出来的，简单说就是直觉这边有棋
这大概也是AI还不完备的地方
题外话
以前小时候有流行过让孩子去走职业棋士的路(棋魂还开始连载的一两年前)
那时候台湾的高段小朋友很少，几乎都互相认识
每个周末在台湾各地的比赛，高段组都是同一群人在参加
除了谢依闵那时候level就已经太高
我和党希云和萧爱霖(这次有在转播台看到她)都还蛮常一起下的
只是每个人的人生还是不同的啊....XD
(那时候我国小，就有听谢爸爸在说准备送她去日本的事了)

作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2016-04-03 14:56:00

去日本详细希望

作者: ProtossZX (萌之境界) 2016-04-03 14:58:00

人生真的很难讲之前一起下棋的朋友都当上职业棋士了

作者: heavenvoice 2016-04-03 15:02:00

有看过棋魂就知道职业棋士的道路真的很艰辛阿...要成为著名棋士更是机率超低，大多数都是泯然众人也

作者: AirOctopus (AirOctopus) 2016-04-03 15:17:00

党希云知道你变C_Chat肥宅了吗？

楼主: flamer (å¤§å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·) 2016-04-03 15:20:00

呜呜呜

作者: AirOctopus (AirOctopus) 2016-04-03 15:20:00

党希云之前看到也有转播alphago，好可爱害我DeepMind