Re: [闲聊] SHIROBAKO格局太小？
楼主: jacktang3200 (汤豪) 2016-03-30 19:50:56
说实话，在白箱刚开播时，我也觉得它的格局太狭隘了。
不过不是因为故事的三环很小（卡死在“武藏野”的“一群人”的“两到四年”）
而是因为这样作很奢侈
放眼这二十多年
用动画谈动画业界的场景并不少
《黄金小子》最后一集就是所有女角跳出来帮忙动画公司送货，送的还是真正的“SHIROBAKO”（白盒）
《妄想代理人》也是非常著名的案例
《15位动画人》里头就有2位2篇是以原画师为主角
《骇客娃娃》则是近期有提及此事的作品
但开放一整个故事来谈动画业界的作品可就不多了
在我有限的观影经验里
上一部这样作的已经15年前，大地炳太郎监督的《动画制作进行黑美》（アニメーション制作进行くろみちゃん）了：
https://www.youtube.com/watch?v=5ai8K4J9Woc
但此作也只是上下两集约100分钟的ova
即使把范围放宽，把性质部份雷同的冈田斗司夫的《御宅族录影带》（おたくのビデオ）算进来
也都算不上长
可白箱有整整两季24集，多达480分钟的时间
几乎是难以想像的长
坐持了这么巨大的篇幅来拍有关动画人与动画产业的故事
理论上几乎可以完成今敏、大地与冈田想办而办不到得很多事情
可白箱第一季时
所谓五大女角五大领域基本上是极度不平衡
静香跟绿这两个soho体系的只是过客理所当然
美沙参与的3D与后制却是仅此一现
第一季快结束还请出闇野时
我想的是：只有这样？
花了11集铺陈的所谓动画就只是这样吗？
角色间的互动固然入骨
那种没有点破但带过动画产业的血汗与艰难投入的困境也很到位
但就是一般的职人剧
动画人理应最好取材己身
这种程度的故事是不是太浪费这么长的集数了？
我想了很多这些
可是看到第15集
我突然就－－完全是灵光一现－－的懂了
我终于搞懂白箱是什么样的动画
于是开始欲罢不能
因为这根本不是一部“动画产业之于社会”的故事
也不是一部“动画之于观众”的故事
前者是冈田
后者是大地
但水岛、横手与pa不是
它们要的，是：“动画之于动画人”的故事
为什么要投入动画这一行？
仰赖年少的上山高中动画同好会五人组也好
投身半生的茂叔与丸川社长也好
有恒有才而持续上位的小笠原也好
受不住操劳而转战第二线的总务由佳也好
形象良好的渡边制作也好
臭名远播的木下监督也好
失去热情的大辅也好
太有热情的太郎也好
它们都有一个属于自己与动画的“距离”
远近与否就是他们对动画这份存在的理由
于是
白箱不会，也不该是一部仿佛要把整个动画产业链包山包海综谈的故事
白箱不会，也不能是一部导编借由虚构故事大吐自己在业界的八卦、苦水或喧嚣的场合
白箱注定要是现在如此
24集的所有一切
都只想对观众传递一件事情
“动画在你心中占了某个位置，而你愿意为它作出什么选择？”
去年三月
有网媒曾对白箱制作人川濑浩平作过访谈：
https://site.douban.com/108088/widget/notes/178912/note/491563180/
https://site.douban.com/108088/widget/notes/178912/note/491571155/
https://site.douban.com/108088/widget/notes/178912/note/492057878/
https://site.douban.com/108088/widget/notes/178912/note/492617556/
访问者问川濑，是否有观众不喜欢故事太像现实职场，有种“被戳中”的感觉？川濑的答案是肯定的
他也不认为动画不该不谈现实
只是投身动画的那些人，往往有些属于自己的理由，这些很打动他，也很激赏本作的群像人物性格分明
我对性格分明一事保留，毕竟在我看来，本作倒是刻意让每个角色的性格都不要太突出（跟水岛横手前两年的女子落语、战车少女比就非常明显，描写方式天差地）
但理由一事是不错的
而这也能回答开版的质问
“白箱是不是个格局很小的作品”？
现在看完结局的我，会说：是，这绝对是小格局的作品
因为它本质上只是一群终生投入动画的武藏野动画公司，过去与未来漫长的流变中的某两年
没有雄伟且坚毅的开始理由
没有明确且有收获的结束理由
就是生活
只有生活
它就是截取了一群人生命中的一小段出来演绎而已
......但白箱该好也最好的，也就是这种格局
戏中的动画人看待动画，思索自己与动画是什么关系；
戏外的观众则看着这些动画人，思索一样的问题
这种戏内戏外的往来保持一定的远观与距离
这部作品当然可以拍得很煽情
例如让绘麻画出神之一手技惊业界，或让静香演舞台剧演出点名堂泪洒舞台
这并不难
难的是：这样有意义吗？恐怕没有
正是这份有点疏远的距离成就了这部作品
为什么绘麻终于可以靠原画糊口时，动画演出的是观众远远看着她打电话回家报平安
为什么会选在最平淡无奇的屋顶与最常见不过的午休，安排独自吃饭的葵默默决定了一生都要守护动画人的巨大决心
又，为什么当静香睽违两季终于得到角色时，观众站着的位置不是内心必然澎湃的静香，而是在室外看着她的葵
答案都是一样的：
因为这就是这部动画最好的格局
也是最好的距离
※ 引述《n99lu (禁闭中)》之铭言：
: https://m.gamme.com.tw/1393288
: 在国外影音发布讲座上有一项关于国外动画粉丝所追求的内容讲解，其中《SHIROBAKO》
: 就被当成国外粉丝无法接受的例子。原因是故事格局太小。这件是让社长想起他在小学时
: 代被叫上台回答数学问题时，他所写下的答案经常被老师当成错误回答的范本。
: “用拉面来比喻的话就像是：国外偏好浓厚的豚骨拉面；日本则是轻爽的盐味拉面。”
: 很正常啊
: 欧美外国人喜欢看动作或是格局大的奇幻故事 像是巨人还有小圆
: 他们看动画要的是一种非现实的娱乐
: 而不是寻求日常工作中奋斗努力的心灵共鸣
: 可以理解
不过不是因为故事的三环很小（卡死在“武藏野”的“一群人”的“两到四年”）
而是因为这样作很奢侈
放眼这二十多年
用动画谈动画业界的场景并不少
《黄金小子》最后一集就是所有女角跳出来帮忙动画公司送货，送的还是真正的“SHIROBAKO”（白盒）
《妄想代理人》也是非常著名的案例
《15位动画人》里头就有2位2篇是以原画师为主角
《骇客娃娃》则是近期有提及此事的作品
但开放一整个故事来谈动画业界的作品可就不多了
在我有限的观影经验里
上一部这样作的已经15年前，大地炳太郎监督的《动画制作进行黑美》（アニメーション制作进行くろみちゃん）了：
https://www.youtube.com/watch?v=5ai8K4J9Woc
但此作也只是上下两集约100分钟的ova
即使把范围放宽，把性质部份雷同的冈田斗司夫的《御宅族录影带》（おたくのビデオ）算进来
也都算不上长
可白箱有整整两季24集，多达480分钟的时间
几乎是难以想像的长
坐持了这么巨大的篇幅来拍有关动画人与动画产业的故事
理论上几乎可以完成今敏、大地与冈田想办而办不到得很多事情
可白箱第一季时
所谓五大女角五大领域基本上是极度不平衡
静香跟绿这两个soho体系的只是过客理所当然
美沙参与的3D与后制却是仅此一现
第一季快结束还请出闇野时
我想的是：只有这样？
花了11集铺陈的所谓动画就只是这样吗？
角色间的互动固然入骨
那种没有点破但带过动画产业的血汗与艰难投入的困境也很到位
但就是一般的职人剧
动画人理应最好取材己身
这种程度的故事是不是太浪费这么长的集数了？
我想了很多这些
可是看到第15集
我突然就－－完全是灵光一现－－的懂了
我终于搞懂白箱是什么样的动画
于是开始欲罢不能
因为这根本不是一部“动画产业之于社会”的故事
也不是一部“动画之于观众”的故事
前者是冈田
后者是大地
但水岛、横手与pa不是
它们要的，是：“动画之于动画人”的故事
为什么要投入动画这一行？
仰赖年少的上山高中动画同好会五人组也好
投身半生的茂叔与丸川社长也好
有恒有才而持续上位的小笠原也好
受不住操劳而转战第二线的总务由佳也好
形象良好的渡边制作也好
臭名远播的木下监督也好
失去热情的大辅也好
太有热情的太郎也好
它们都有一个属于自己与动画的“距离”
远近与否就是他们对动画这份存在的理由
于是
白箱不会，也不该是一部仿佛要把整个动画产业链包山包海综谈的故事
白箱不会，也不能是一部导编借由虚构故事大吐自己在业界的八卦、苦水或喧嚣的场合
白箱注定要是现在如此
24集的所有一切
都只想对观众传递一件事情
“动画在你心中占了某个位置，而你愿意为它作出什么选择？”
去年三月
有网媒曾对白箱制作人川濑浩平作过访谈：
https://site.douban.com/108088/widget/notes/178912/note/491563180/
https://site.douban.com/108088/widget/notes/178912/note/491571155/
https://site.douban.com/108088/widget/notes/178912/note/492057878/
https://site.douban.com/108088/widget/notes/178912/note/492617556/
访问者问川濑，是否有观众不喜欢故事太像现实职场，有种“被戳中”的感觉？川濑的答案是肯定的
他也不认为动画不该不谈现实
只是投身动画的那些人，往往有些属于自己的理由，这些很打动他，也很激赏本作的群像人物性格分明
我对性格分明一事保留，毕竟在我看来，本作倒是刻意让每个角色的性格都不要太突出（跟水岛横手前两年的女子落语、战车少女比就非常明显，描写方式天差地）
但理由一事是不错的
而这也能回答开版的质问
“白箱是不是个格局很小的作品”？
现在看完结局的我，会说：是，这绝对是小格局的作品
因为它本质上只是一群终生投入动画的武藏野动画公司，过去与未来漫长的流变中的某两年
没有雄伟且坚毅的开始理由
没有明确且有收获的结束理由
就是生活
只有生活
它就是截取了一群人生命中的一小段出来演绎而已
......但白箱该好也最好的，也就是这种格局
戏中的动画人看待动画，思索自己与动画是什么关系；
戏外的观众则看着这些动画人，思索一样的问题
这种戏内戏外的往来保持一定的远观与距离
这部作品当然可以拍得很煽情
例如让绘麻画出神之一手技惊业界，或让静香演舞台剧演出点名堂泪洒舞台
这并不难
难的是：这样有意义吗？恐怕没有
正是这份有点疏远的距离成就了这部作品
为什么绘麻终于可以靠原画糊口时，动画演出的是观众远远看着她打电话回家报平安
为什么会选在最平淡无奇的屋顶与最常见不过的午休，安排独自吃饭的葵默默决定了一生都要守护动画人的巨大决心
又，为什么当静香睽违两季终于得到角色时，观众站着的位置不是内心必然澎湃的静香，而是在室外看着她的葵
答案都是一样的：
因为这就是这部动画最好的格局
也是最好的距离
※ 引述《n99lu (禁闭中)》之铭言：
: https://m.gamme.com.tw/1393288
: 在国外影音发布讲座上有一项关于国外动画粉丝所追求的内容讲解，其中《SHIROBAKO》
: 就被当成国外粉丝无法接受的例子。原因是故事格局太小。这件是让社长想起他在小学时
: 代被叫上台回答数学问题时，他所写下的答案经常被老师当成错误回答的范本。
: “用拉面来比喻的话就像是：国外偏好浓厚的豚骨拉面；日本则是轻爽的盐味拉面。”
: 很正常啊
: 欧美外国人喜欢看动作或是格局大的奇幻故事 像是巨人还有小圆
: 他们看动画要的是一种非现实的娱乐
: 而不是寻求日常工作中奋斗努力的心灵共鸣
: 可以理解
作者: JAYMA56 (解麻伍陆) 2016-03-30 19:55:00
我觉得总务是退役 大概不是不堪操劳吧 那个干练度 是要求
作者: ron761230 (Ron) 2016-03-30 19:56:00
好文!
作者: JAYMA56 (解麻伍陆) 2016-03-30 19:56:00
变多了吧 加上经验累积不少 有些杂务交给别人跑就好
作者: watanabekun (é¡) 2016-03-30 19:56:00
喜欢这个见解
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2016-03-30 19:57:00
推~
作者: huang19898 (huang19898) 2016-03-30 19:57:00
推 完全分析到精髓了
作者: Centauro (Nyar) 2016-03-30 19:58:00
太优秀的分析了
作者: JAYMA56 (解麻伍陆) 2016-03-30 19:59:00
另外一点 美沙现带到很重要一件事 进到人人称羡的大公司
作者: longtimenoc (方恨少) 2016-03-30 19:59:00
好文!
作者: liberaloner (man chooses slave obey) 2016-03-30 19:59:00
很有意思的观点
作者: ciafbi007 (春困夏乏秋盹冬眠) 2016-03-30 20:00:00
真的 尤其是静香那段 最多人谈论的反而是喵森的举动
作者: JAYMA56 (解麻伍陆) 2016-03-30 20:00:00
就算是幸福麻?工作就有意义了吗?美沙薪水跟福利大概里面
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2016-03-30 20:01:00
恩 毕竟白箱基本上就是小葵对自己这行的经历与想法
作者: JAYMA56 (解麻伍陆) 2016-03-30 20:01:00
都没人比得上吧。白箱比起业界现实上 年轻人对于"求职"的课题 我感觉在这部作品中 也是另一个看点
作者: shinobunodok (R-Hong) 2016-03-30 20:04:00
不过轮胎子到新公司后 在原大公司日日磨练出来的轮胎技术也有受到称赞
作者: JAYMA56 (解麻伍陆) 2016-03-30 20:04:00
而PA社的社长娓娓道出:他只是在做自己想做的事，结果就已经年老并且成为社长了!直到现在还在社内煮东西给年轻人
作者: benson820827 (班森宏) 2016-03-30 20:05:00
推 分析地不错
作者: kon0419 (正直好青年) 2016-03-30 20:05:00
推
作者: hachiman (働きないでござる！！) 2016-03-30 20:06:00
好文 推
作者: Xhocer (以å‰ä¹Ÿå¾ˆå¿«æ¨‚) 2016-03-30 20:06:00
大推这篇
作者: JAYMA56 (解麻伍陆) 2016-03-30 20:06:00
白箱有不少这类面对职挨 为何而做 工作何意义的部分
作者: spicysmall (小辣) 2016-03-30 20:07:00
推
作者: JAYMA56 (解麻伍陆) 2016-03-30 20:07:00
喵森面试结果被反当那段也不错 说到底根本没想做的事工作肯定不会长久吧?这部作品不是一职在强调"为何而做"这件事吗?
作者: Hybridchaos (Hybridchaos) 2016-03-30 20:11:00
推 白箱就是以动画为背景谈职场才引起我共鸣
作者: hollowowl (空鸮) 2016-03-30 20:12:00
推好文
作者: maplechief (深海鱼) 2016-03-30 20:13:00
好文推!!
作者: shinobunodok (R-Hong) 2016-03-30 20:14:00
而且刚好还是血汗职场 很符合台湾七八成以上的职场
作者: oread168 (大地的精éˆR) 2016-03-30 20:14:00
我根本不想做什么是可是每天都在敲著键盘盯着萤幕看字母
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-03-30 20:15:00
写得不错。
作者: oread168 (大地的精éˆR) 2016-03-30 20:15:00
一直跳 不愧是社畜ˊ_>ˋ
作者: cecilis (cecilis) 2016-03-30 20:16:00
推最后跟“距离”有关的部份
作者: amineko (neko) 2016-03-30 20:17:00
推
作者: youtien (恒萃工坊) 2016-03-30 20:19:00
善。
作者: johnny83225 (酱泥) 2016-03-30 20:24:00
好文推推
作者: TohnoMinagi (远野) 2016-03-30 20:27:00
推好文
作者: dreamnook (亚龙) 2016-03-30 20:32:00
讲的很不错
作者: yudofu (豆腐) 2016-03-30 20:51:00
白箱充其量也只是以动画制作为职业的人的故事，动画制作只是设定背景又不是纪录片，几个有代表性的事件就够了，真的作24集的内容都充分的在讲动画产业要干嘛？这种莫名被赋予的使命还满奇妙的。
作者: u067 (だよもん乙女) 2016-03-30 20:52:00
大推啊!!!!!
作者: oread168 (大地的精éˆR) 2016-03-30 20:55:00
使命感才拉的到新血R 三把火
作者: x5723 (自然) 2016-03-30 20:59:00
传达的是那份信念吧 很让人感触阿
作者: akila08539 (进击的台湾魂) 2016-03-30 21:13:00
推好文
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2016-03-30 21:16:00
推。
作者: lolylolyosu (3-1次元) 2016-03-30 21:30:00
很有内涵
作者: SeijyaKijin (代时上克下的鬼邪天opeop) 2016-03-30 21:30:00
推
作者: swallowcc (guest) 2016-03-30 21:41:00
推一下
作者: jeff7897 (毛毛) 2016-03-30 21:54:00
推
作者: ericdragonw (掐哩嘎嘎!!) 2016-03-30 21:55:00
好文推
作者: loveSETSUNA (味噌豆腐) 2016-03-30 21:57:00
好棒的文章，同时也点醒了我看白箱的感动由来
作者: stereopony (艾克希特) 2016-03-30 21:58:00
好文 推
作者: vincent0728 (Vincent) 2016-03-30 22:07:00
推好文
作者: Morika (终わりが始まる) 2016-03-30 22:57:00
推
作者: mrbeachfan (上篮猛放枪) 2016-03-30 23:21:00
在你心中，梦想是怎样的存在？
作者: ebolalala (伊拉拉) 2016-03-31 00:07:00
推
作者: se2104 (empty) 2016-03-31 01:32:00
推
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2016-03-31 02:32:00
推
作者: kiki41052 (缇) 2016-03-31 09:06:00
推 去年追白箱时给了我很大的工作动力
作者: hiraoni (哥) 2016-03-31 12:12:00
推，距离的比喻太棒了
