※ 引述《rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)》之铭言：
: 抱歉
: 你这篇真的通篇胡扯
多的恕删，C恰没嘘真的太友善惹
罗贯中的三国演义才叫二创
那为什么会有三国演义?
首先看陈寿的《三国志》
《三国志》事实上分魏、吴、蜀志，陈寿是根据魏吴以有的史书为材料，将其统整的人
蜀国虽然无史，但是陈寿原先就是蜀国人
然而他最终的政治立场始终是西晋，所以他可以说是相对公正的
对于诸葛亮的评价也很公正
后来诸葛亮翻红则是因为五胡乱华后
东晋类似于诸葛亮所处的蜀国，才开以蜀汉为正统的先例
要说，习凿齿的《汉晋春秋》才更像是二创
为啥习能写出跟陈寿不一样的历史？
因为没人喜欢叛乱禅位啊，故提倡诸葛亮这一正面人物的《汉晋春秋》便对往后的
文人默客影响很大，在诗词上、文学上，大家都把蜀、汉，视为前朝的正统。
以上一点印象，参考看看。

上C洽增加史学知识。

三国演义就是投射创作时代背景 不服请抽牌(?

我发动EM键盘猴

哔哔!(抽红牌

诸葛亮不用后来才翻红，他第一次北伐时就关中震动之后虽然都没达成默认的目标，但是以弱击强打到魏只能守五次北伐的战果，让他在魏国亦享有盛名

关键在军纪

战果：取武都、阴平，杀张郃、王双，败费曜另外，西晋就有人捧了，郭冲当司马骏（司马懿儿子）说五事司马骏这个不肖子居然还被傻傻的称“善”（空城计就是从郭冲这边来的）是啊，司马骏害他老爹背了空城计黑锅 （那五事都有破绽但是从郭冲说五事，可以反应出诸葛亮在当代即享有盛名

就算陈寿的三国像小说 人家也是原创呀XD"

不然如果诸葛亮不够强，司马骏大概也不会傻傻附和了

正解给推

所以前面那些“战功”直接就被忽视了？

如果说要从诸葛军事真的比较普通的一点来看 应该是打陈仓这边 陈仓这边满明显打不下来的XD

结果就是打半天劳民伤财还没打赢在做无用功，甚至有人批评若不是他蜀国不会这么快败亡(但其实跟他没关系)出师未捷身先死，常使英雄泪满襟，听了都感动的快哭了但 历史事实是不变的，历史解释则是因人而异

诸葛亮死后28年，刘禅才投降，如果不打蜀汉就能长命百岁？

没看到这么后代这么多人可惜他的功名而歌颂他吗?

诸葛野战的战绩说他军事普通 那能说好的大概屈指可数了

也有人说因为他打出去把战场放在魏国境内并且驱三郡魏民入蜀补充民力，否则蜀会亡更快

诸葛亮的军事相对于内政是普通了点这样...军事95内政100 XD补个跟ACG有关的，有一代三国志把孔明的智力降到好像92还93然后被骂翻，从此之后只好一直都是智力100了.....

蜀地出征运粮都难了何况重型攻城器械

史实放在那，但就很多人(尤其是以翻案为乐的)会抓着一点然后很笃定的说其实这人是怎样怎样又怎样被反驳了又在那边说你们都只看史书不会思考

不打的话 魏比蜀还要肥... 马上人海百万兵...

诸葛亮当时在打的时候 后方是有满多内政人才但是诸葛亮死后 内政人才也差不多格屁光了

接班梯队出问题阿 费跟蒋早死 刘禅后来就放给人乱玩了(?

其实很简单,如果把诸葛亮的军事贬低的话,那咱大魏的司马

陈寿毕竟蜀汉出身的 虽然他尊曹魏为正统 但他还是称刘备

太傅,郭雍州等人那该算啥?

先主 刘禅后主(不称帝、称王也可见尊曹魏)

司马懿军事也不怎样啊 在扛军事的不是膝盖哥吗www

姜维依附陈袛,陈袛死后他就真的只剩下四件大事好做了.咱司马太傅堪称虐菜老将呢.(咦?!)

司马懿也是属于政治比较强的那票(?

你看看诸葛亮死后遍地都是菜给他虐.司马懿算是被烈祖皇帝抓出来半路转型的吧. XD

司马懿是政治强于军事无误，但内政......

就曹真挂了 只好抓司马义救急玩铁龟懿

卖闹啊 诸葛瞻就一直跟陈寿不合了 你说陈寿因此很中立?你可以解释一下为什么陈寿不会因为主观意识影响对诸葛亮的评价吗那段说陈寿因此公正的原因 才是最有可能不公正的原因..

诸葛亮够嘴阿(时事w)

说到曹真 新三国很多地方不错 但曹真被描写的爆烂www

我也记得最近翻案文章很多有说，诸葛亮那时不北伐，蜀汉才会真的亡的更快...是诸葛亮北伐才延长了寿命

陈寿老爸被猪哥电过 最好会公正XDDDDD老七北伐差点成功 后来则是一直抢人 因为先前汉中之战打两年 人口早就被人妻曹迁走了

北伐也没到差点成功吧 这是一场本来就很难赢的战争只是不打死更快而已(?

北伐基本上不可能成功，人口基数差4倍，魏国也不是一堆脓包

其实在只剩蜀地时诸葛亮就知道北伐不可能成功了吧..

物量差到这种程度基本上是无解了....别忘了诸葛亮还有派系

和陈寿直接有仇的是瞻哥,你看他诸葛氏集序,虽然和人家儿

北伐要奇袭或是天时配合才有机会成功 连续来七次基本上

子有仇,但陈寿根本晋初当代亮粉第一人.

等几年后魏把兵养的肥肥的直接一波把自己灌死而已..

问题卡在国内.....给蜀国3~4个诸葛亮可能就有希望这样 XD

没办法,李严也位居等同副丞相,但他自己搞死自己,无解.

其实火凤版有个jose大他有写很多人物相关的东西 可以看看 不过街亭那次惨败后北伐注定是个悲剧诸葛亮也没想到自己带出来的马谡会不听自己的话(摊手

诸葛亮的战术比较像是正奇兼容,他第三次北伐就是偏军陈式先上,诱出郭淮以后自己的主力跟前,把郭淮吓跑,拿下武阴二郡,当然按照曹魏边境坚壁清野之策,这两郡人早就搬得差不多了.另外就是我说的是李严自己作死自己.

我是觉得关羽败死时，就注定打不赢曹魏了...

关羽死的时候其实还有点救 刘备把老本都拿去夷陵烧光这才是没得医

当代也举不出几个比他会打的人了依你标准等于说CP3不会助攻 因为比不上老史和魔术

原po一直想表达诸葛亮是贤相非良帅但 就事绩来看诸葛是能打的 别人给他的评价跟他做过的事应该都要看才对根什么历史记忆无关啦 事绩就摆在那形象在怎么演变做过的事都是不变的照你的说法曹操在有着巨大优势的情况下结果赤壁、汉中都被杀的大败 那他擅长用兵的形象是不是也是历史记忆太过强大XD

陈寿写诸葛亮内政大于军事,正战胜过奇谋,可没说他不强是类似上面讲的内政100军事90这种捧法,不要只看一部分"治戎为长奇谋为短,理民之干优于将略"通常只提这段,BUT后一段是"而所与对敌,或值人杰,加众寡不侔,攻守异体故虽连年动众,未能有克。"白话:阿亮治军胜过奇谋,内政胜过将略,"但是"要不是衰小遇到[敌方也是人杰+以寡敌众+进攻难度高过防守]这些不利因素,我家阿亮才不会没成功~哼

陈寿的诸葛氏集序写得更扯了,写得"我大诸葛绝对可比萧何,奈何汉军无一将是韩信...(略)"