Re: [闲聊] 钻石王牌动画对稻实之战
楼主: wuchianlin (chianlin) 2016-01-20 06:14:31
简单来说,你真的有研究过棒球是个怎么样的运动吗?
主角威能并不是不好,只是要懂得使用
大部分的运动漫画都加入了故事的成分,因为大部分人都不想看到现实里面无聊的部分,
至于哪些部分必须要跟故事性妥协,而哪些部分必须要尊重现实给人真实感
就要看作者的拿捏,偏偏我觉得你提到钻A不精彩的地方刚好都是最能显现
棒球这个运动的精彩之处,只是因为你不理解棒球所以觉得它不精彩
※ 引述《tony123839 (~tony~)》之铭言：
: 标题: [闲聊] 钻石王牌动画对稻实之战
: 时间: Tue Jan 19 13:11:24 2016
:
:
: 大家好，应该是在这版上首度发文
:
: 之前就已经有听过很多人推荐钻石王牌，刚好最近剧荒，所以就决定来追一下
: 在这之前棒球的漫画也看过不少，最知名的棒球大联盟当然一定看过XD
:
: 之前看到的评语都说比起棒球大联盟写实，不会太豪小，剧情控制的不错
:
: 一直到青道打进决赛之前，我真心觉得这部不错
: 但稻实之战看到后面真的是让我吐血。。。
:
: 老实说我之前看到很多人吐槽棒球大联盟虎小怎样的
: 说真的，棒大确实有他几个不合理的点在，有时候主角威能也开得有点唬烂
: 但整体来说我认为算是在一个合理范围内(说真的，完全不虎小也不好看= =)
:
: Max能投到102mile的左投能压制大联盟打者真的一点都不唬烂
: 而虽然现实中目前没有人把子弹球拿来实战，但基本上可以把它视为很有尾劲的直球
:
: 一个左投均速至少98mile+品质极高的指叉球，拿两届赛扬真的不奇怪.....
:
: 剧情控制的也还算很ok，该赢就赢，该输就输
: 像是圣秀对海堂之战如果最后的结果是圣秀赢就真的太虎小了......
:
:
棒球大联盟我看了几集就放弃了
只想提醒你一点,那就是大联盟也有无数个丢得到98mile却压制不了打者只好默默
退休的投手,球速对那种等级的打者来说不是重点,我怀疑对bonds或者miguel cabrela
这种打者来说100mile会对他们造成多少困扰,投手主要抑制打者的方式是靠球在行进中
微妙的位移,中文翻成"尾劲"常常会让人想成变化球那样的东西,我个人比较喜欢"球威"
这个称呼,指的是球在行进中窜动的程度,有些教练喜欢说某个投手的球"会跑",有这个
东西投手才能生存,漫画总是描述泽村的球会动,降谷的球看起来很可怕,但其实两者
是类似的东西
: 反而钻石王牌，我不否认他真的比较写实，但也只是"比较"而已
: 而且这部没主角威能吗??在我看来还是有的
:
: 左投，球速不快，只不过天生直球有尾劲+放球点隐藏
: 就能够压制明川的杨跟打线超强的药师全队(除了被轰尻出那一发之外)
:
: 然后要打稻实的前一天发现自己已经意外学会卡特球
: 临危上场压制甲子园等级的稻实打线
: 然后主角明明就是典型运动漫画中的热血派主角，天不怕地不怕
: 结果在药师战中被轰尻了那一发就完全崩盘，稻实战中也是投了个触身球就完全崩盘
:
: 我都搞不清楚他到底心脏大不大颗了.........
:
谈到投球有件事情非常重要,那就是现实的投球不是在玩实况野球,投球机制非常精密,
大部分时候连投手自己也不能解释为什么自己丢出来的球有时候会飘有时候不会,
为什么对面的打者打不到,要举例的话可以去MLB版搜寻关键字ball four,
水手队的king felix也说过自己球速变慢了可是对手不知道为什么还是打不到之类的话
从打者的观点当然可以找到至少一千种解释说明他为什么打不到球,但那都未必是实际
的原因,只有泽村的球有压制力这点是肯定的,其中的千百种因素能够被外人看到的只有
两点叫做藏球跟尾劲,但是这不代表他只靠这两个金特能来压制打者
只是其他因素观众看不出来而已,你这说法就是标准惯老板风格只知其一不知其二,
以为设计师只是拿根笔在那边画画图就可以拿那么多钱真没道理是一样的,
然后,因为投球机制是如此的不可预测,光是能够稳定的投球在职业市场里面就有价值,
投手的机制在走针的时候是很惨很惨的,明明所有准备都做得完善但是当天球就是
完全不听使唤的状况所在多有,这种状况发生在关键时刻连大联盟选手都会崩溃,
只是不是每个人都会被你看到他在槌变电箱摔东西,更不要说泽村只是菜鸟而已,
那种全世界的压力都摆在你身上但你自己很清楚自己无能为力的感觉难道不该
崩溃吗?如果没崩溃那还真是太不合理了
:
: 然后稻实战真的是我想大肆吐槽的一战!!这一战至少耗掉将近动画10集左右
: 节奏极慢又歹戏拖棚
:
: 稻实王牌成宫鸣变速球不能投太多，原因是因为投太多控制力下降球路会偏高
: 这是什么鸟= = 根本完全没理论根据，变速球是最不伤手的球种耶
不一定,就算是同样的握法,不同人丢出来的球路跟用力的方式完全不一样,
不是实况野球那样你学滑球然后一定会丢出横向位移的球,
这逻辑不能解释为什么同样是变速球,王建民丢出来纯粹是在搞笑,
可是到了pedro martinez手里就变成史上最强杀人魔球,
空有曲球却没有好的直球让丹波学长失去了ace的地位,但king felix拿曲球来抢第二好球,
Adam Wainwright拿来当成抓三振的关键武器球,没有人的变化球是完全相同的
pedro在第一次受伤之后就被医生禁止投变速球,才没有投变速球一定不伤手这回事
变速球跟其他球种一样都是要全力丢掷的.但是如果有比赛后段控不准的毛病
又不想被对手知道,故事里面的作法是故意在某一局大量使用给对手制造要提防的印象,
这样子在比赛后段怕出事不丢的时候比较不容易被看破手脚,很合理啊
另外,投球的破坏力主要来自进垒时间(有些赛评解释成速差,并不精准)跟进垒位置的控制,
变速球的作用是因为路径跟速球极为类似但速度却略有差异,打乱打者出棒时机
(但不是速度差越多越好,king的变速球速差就非常小但效果很好)
但是如果不能够准确地塞进不好打的位置就只是一颗速度比较慢的直球,
再重复一次,这不是实况野球,高明的打者在出棒的时候还可以调整姿势跟角度
把原本不易打击的球硬挤到外野去,小凑春市就有做过几次,御幸也曾经做过,
青道并不是打线贫弱的队伍,在王牌体力减退的比赛后半段万一球掉进甜蜜点
不管这变速球丢得多漂亮还是可能被扛出去,会提防很合理
泽村之所以看到轰雷市还要丢直球当然不(只)是因为他蠢,也因为他别无选择,
成宫鸣是全故事当中最标准的王牌强投,有高品质的直球跟三种堪用的变化球,
这素质放到职棒也一定是当一号先发培养,堪用的武器那么多根本没有必要去用
有明显弱点的那一个
: 而且如果控制力不佳的话应该是减少使用频率，而非什么某局突然投一堆变速球吧
: 难不成那一局就不会失控??
:
: 至于中间比分的来来往往我觉得控制的不错，球赛过程也都合情合理
: (除了变速球那个瞎了点之外)
:
: 败笔就在最后一局，2出局压力太紧张投了个触身球，主角就崩盘了??
: 好吧 崩盘也就算了
: 只剩一个人次换上侧投川上对决3.4棒2个右打，这调度也合情合理
:
: 结果作者摆明就为了让青道输，为输而输
: 开始恶搞川上，明明捕手说球速有出来，控球也不赖
: 滑球也很犀利
:
: 结果第三棒又开始进入冥想!!集气!!运动漫画的标准集气节奏
: 然后就凹到一个四坏球
:
: 然后第四棒继续冥想!!集气!!我们一定要进甲子园!!
: 然后已经说要打右半边了，结果川上已经投到捕手要的内角球
: 然后还是被打一个中线安追平!!
:
: 然后没有描写过程的成宫直接尻个中外野欧巴!!比赛结束耶!!
: 挖哩，川上到底是有多废阿??连个出局都拿不下来
:
上面讲过了,投手在走针的时候什么鸟事情都会发生,尤其没有固定上场时间的牛棚投手
要维持表现稳定是更加困难的事情,以一般的故事逻辑来说,这一切都应当可以用某些
理由来解释,但是这就不像是棒球了,尤其川上擅长投给人家打不好的软投风格,
这种投手有省球数的优点,如全盛时期的王建民,但是万一爆炸是会爆很大的,
这真的没有很稀奇,如果真的有在看棒球的话
: 然后哩 再来要怎么演??
: 我原本是想说应该是青道打进甲子园，然后让降谷跟泽村感受到甲子园等级的不同
: 之后在甲子园打到大概第二第三战被惨电，狠狠的打爆
:
: 然后之后回去好好练一练，加强再来
: 毕竟他们国中打的棒球都不是很正式，两个人都太raw
:
: 结果却变成泽村只是输在心理素质还不够强大，但球威够压制甲子园等级的稻实??
:
: 然后降谷也是，除了体力不佳+固定式投球球威不够
: 实在看不出来他们有哪里被狠狠的震撼教育了....然后接下来就要收场了??
:
: 好啦钻石好像真的也没让主角开多大的威能，但一些配角怎么莫名都那么强
: 常常靠冥想就把青道打趴(也不是只有对稻实这一战)
因为泽村跟降谷其实不强,他们的对手实际上也不强,才会发生这种状况好很杀
可是状况外的时候跟不会打球一样很可笑,这种起伏是新人的特色
整个钻A到目前为止对战过的对手真的整个球队素质都很好的算起来根本没几个,
市大三过度倚赖两个投手,成孔只是体能很好却怪咖一堆,学校居然会因为家长压力
赶走教练...这根本没办法正常训练吧,其他都是靠少数几个超人撑起球队,
这比较符合高中球队的现实,反而棒球大联盟把职业球队操作得像甲子园球队一样
很奇怪
:
: 好啦我承认我一看稻实之战就忍不住想来发文了.....没看到后面要怎么演
: 因为这一战我看了太傻眼了= =，傻傻地看了3个小时多结果给我烂尾.......
: 然后目前也没看到二年级有什么强的，这样三年级退了之后不就掰掰了??
:
以上主要是从现实棒球的角度来分析,以这篇文章来说,你的问题在于你没有意识到
自己混淆了故事性跟真实的分野,所有的故事都是真假交错的,但是观众在意的并不完全是
它有多真实,毕竟,如果要真实的话我们何不看看自己的人生就好?所以故事性很重要,
但是一个完全虚伪的故事让人无法融入,当中的分寸就看作者拿捏的功力如何,
像棒球大联盟这样的漫画是让真实为故事性妥协得比较多,右手练断换左手也罢,
两次赛扬回国被当空气人也罢,都是在现实当中难以想像的事情,但是有些观众喜欢,
钻石王牌则是另一个尝试:在真实的世界里面挖掘出吸引人的经验,然后放进故事里面
来吸引观众,但是不管怎么说,任何故事一定都有现实与不现实的层面,当你在谈故事性
的时候,如果完全忽略了真实面的话当然会有很多事情看起来很奇怪,但是这拿来说明
故事性有问题是讲不通的,毕竟我们看过更多背景架构很荒谬故事却说得很好的作品,
如果你要论述这个剧本的设计有问题,那就应该从故事的叙述技巧跟结构入手,而不是用
"我觉得这边这样写很不真实,所以这故事很烂"这样的论调,至于钻A这个剧本有没有问题,
说老实话我认为这已经是近年来我看过平衡得最好的剧本了,至于如何好要开另一个主题,
改天再说吧
主角威能并不是不好,只是要懂得使用
大部分的运动漫画都加入了故事的成分,因为大部分人都不想看到现实里面无聊的部分,
至于哪些部分必须要跟故事性妥协,而哪些部分必须要尊重现实给人真实感
就要看作者的拿捏,偏偏我觉得你提到钻A不精彩的地方刚好都是最能显现
棒球这个运动的精彩之处,只是因为你不理解棒球所以觉得它不精彩
※ 引述《tony123839 (~tony~)》之铭言：
: 标题: [闲聊] 钻石王牌动画对稻实之战
: 时间: Tue Jan 19 13:11:24 2016
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: 大家好，应该是在这版上首度发文
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: 之前就已经有听过很多人推荐钻石王牌，刚好最近剧荒，所以就决定来追一下
: 在这之前棒球的漫画也看过不少，最知名的棒球大联盟当然一定看过XD
:
: 之前看到的评语都说比起棒球大联盟写实，不会太豪小，剧情控制的不错
:
: 一直到青道打进决赛之前，我真心觉得这部不错
: 但稻实之战看到后面真的是让我吐血。。。
:
: 老实说我之前看到很多人吐槽棒球大联盟虎小怎样的
: 说真的，棒大确实有他几个不合理的点在，有时候主角威能也开得有点唬烂
: 但整体来说我认为算是在一个合理范围内(说真的，完全不虎小也不好看= =)
:
: Max能投到102mile的左投能压制大联盟打者真的一点都不唬烂
: 而虽然现实中目前没有人把子弹球拿来实战，但基本上可以把它视为很有尾劲的直球
:
: 一个左投均速至少98mile+品质极高的指叉球，拿两届赛扬真的不奇怪.....
:
: 剧情控制的也还算很ok，该赢就赢，该输就输
: 像是圣秀对海堂之战如果最后的结果是圣秀赢就真的太虎小了......
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棒球大联盟我看了几集就放弃了
只想提醒你一点,那就是大联盟也有无数个丢得到98mile却压制不了打者只好默默
退休的投手,球速对那种等级的打者来说不是重点,我怀疑对bonds或者miguel cabrela
这种打者来说100mile会对他们造成多少困扰,投手主要抑制打者的方式是靠球在行进中
微妙的位移,中文翻成"尾劲"常常会让人想成变化球那样的东西,我个人比较喜欢"球威"
这个称呼,指的是球在行进中窜动的程度,有些教练喜欢说某个投手的球"会跑",有这个
东西投手才能生存,漫画总是描述泽村的球会动,降谷的球看起来很可怕,但其实两者
是类似的东西
: 反而钻石王牌，我不否认他真的比较写实，但也只是"比较"而已
: 而且这部没主角威能吗??在我看来还是有的
:
: 左投，球速不快，只不过天生直球有尾劲+放球点隐藏
: 就能够压制明川的杨跟打线超强的药师全队(除了被轰尻出那一发之外)
:
: 然后要打稻实的前一天发现自己已经意外学会卡特球
: 临危上场压制甲子园等级的稻实打线
: 然后主角明明就是典型运动漫画中的热血派主角，天不怕地不怕
: 结果在药师战中被轰尻了那一发就完全崩盘，稻实战中也是投了个触身球就完全崩盘
:
: 我都搞不清楚他到底心脏大不大颗了.........
:
谈到投球有件事情非常重要,那就是现实的投球不是在玩实况野球,投球机制非常精密,
大部分时候连投手自己也不能解释为什么自己丢出来的球有时候会飘有时候不会,
为什么对面的打者打不到,要举例的话可以去MLB版搜寻关键字ball four,
水手队的king felix也说过自己球速变慢了可是对手不知道为什么还是打不到之类的话
从打者的观点当然可以找到至少一千种解释说明他为什么打不到球,但那都未必是实际
的原因,只有泽村的球有压制力这点是肯定的,其中的千百种因素能够被外人看到的只有
两点叫做藏球跟尾劲,但是这不代表他只靠这两个金特能来压制打者
只是其他因素观众看不出来而已,你这说法就是标准惯老板风格只知其一不知其二,
以为设计师只是拿根笔在那边画画图就可以拿那么多钱真没道理是一样的,
然后,因为投球机制是如此的不可预测,光是能够稳定的投球在职业市场里面就有价值,
投手的机制在走针的时候是很惨很惨的,明明所有准备都做得完善但是当天球就是
完全不听使唤的状况所在多有,这种状况发生在关键时刻连大联盟选手都会崩溃,
只是不是每个人都会被你看到他在槌变电箱摔东西,更不要说泽村只是菜鸟而已,
那种全世界的压力都摆在你身上但你自己很清楚自己无能为力的感觉难道不该
崩溃吗?如果没崩溃那还真是太不合理了
:
: 然后稻实战真的是我想大肆吐槽的一战!!这一战至少耗掉将近动画10集左右
: 节奏极慢又歹戏拖棚
:
: 稻实王牌成宫鸣变速球不能投太多，原因是因为投太多控制力下降球路会偏高
: 这是什么鸟= = 根本完全没理论根据，变速球是最不伤手的球种耶
不一定,就算是同样的握法,不同人丢出来的球路跟用力的方式完全不一样,
不是实况野球那样你学滑球然后一定会丢出横向位移的球,
这逻辑不能解释为什么同样是变速球,王建民丢出来纯粹是在搞笑,
可是到了pedro martinez手里就变成史上最强杀人魔球,
空有曲球却没有好的直球让丹波学长失去了ace的地位,但king felix拿曲球来抢第二好球,
Adam Wainwright拿来当成抓三振的关键武器球,没有人的变化球是完全相同的
pedro在第一次受伤之后就被医生禁止投变速球,才没有投变速球一定不伤手这回事
变速球跟其他球种一样都是要全力丢掷的.但是如果有比赛后段控不准的毛病
又不想被对手知道,故事里面的作法是故意在某一局大量使用给对手制造要提防的印象,
这样子在比赛后段怕出事不丢的时候比较不容易被看破手脚,很合理啊
另外,投球的破坏力主要来自进垒时间(有些赛评解释成速差,并不精准)跟进垒位置的控制,
变速球的作用是因为路径跟速球极为类似但速度却略有差异,打乱打者出棒时机
(但不是速度差越多越好,king的变速球速差就非常小但效果很好)
但是如果不能够准确地塞进不好打的位置就只是一颗速度比较慢的直球,
再重复一次,这不是实况野球,高明的打者在出棒的时候还可以调整姿势跟角度
把原本不易打击的球硬挤到外野去,小凑春市就有做过几次,御幸也曾经做过,
青道并不是打线贫弱的队伍,在王牌体力减退的比赛后半段万一球掉进甜蜜点
不管这变速球丢得多漂亮还是可能被扛出去,会提防很合理
泽村之所以看到轰雷市还要丢直球当然不(只)是因为他蠢,也因为他别无选择,
成宫鸣是全故事当中最标准的王牌强投,有高品质的直球跟三种堪用的变化球,
这素质放到职棒也一定是当一号先发培养,堪用的武器那么多根本没有必要去用
有明显弱点的那一个
: 而且如果控制力不佳的话应该是减少使用频率，而非什么某局突然投一堆变速球吧
: 难不成那一局就不会失控??
:
: 至于中间比分的来来往往我觉得控制的不错，球赛过程也都合情合理
: (除了变速球那个瞎了点之外)
:
: 败笔就在最后一局，2出局压力太紧张投了个触身球，主角就崩盘了??
: 好吧 崩盘也就算了
: 只剩一个人次换上侧投川上对决3.4棒2个右打，这调度也合情合理
:
: 结果作者摆明就为了让青道输，为输而输
: 开始恶搞川上，明明捕手说球速有出来，控球也不赖
: 滑球也很犀利
:
: 结果第三棒又开始进入冥想!!集气!!运动漫画的标准集气节奏
: 然后就凹到一个四坏球
:
: 然后第四棒继续冥想!!集气!!我们一定要进甲子园!!
: 然后已经说要打右半边了，结果川上已经投到捕手要的内角球
: 然后还是被打一个中线安追平!!
:
: 然后没有描写过程的成宫直接尻个中外野欧巴!!比赛结束耶!!
: 挖哩，川上到底是有多废阿??连个出局都拿不下来
:
上面讲过了,投手在走针的时候什么鸟事情都会发生,尤其没有固定上场时间的牛棚投手
要维持表现稳定是更加困难的事情,以一般的故事逻辑来说,这一切都应当可以用某些
理由来解释,但是这就不像是棒球了,尤其川上擅长投给人家打不好的软投风格,
这种投手有省球数的优点,如全盛时期的王建民,但是万一爆炸是会爆很大的,
这真的没有很稀奇,如果真的有在看棒球的话
: 然后哩 再来要怎么演??
: 我原本是想说应该是青道打进甲子园，然后让降谷跟泽村感受到甲子园等级的不同
: 之后在甲子园打到大概第二第三战被惨电，狠狠的打爆
:
: 然后之后回去好好练一练，加强再来
: 毕竟他们国中打的棒球都不是很正式，两个人都太raw
:
: 结果却变成泽村只是输在心理素质还不够强大，但球威够压制甲子园等级的稻实??
:
: 然后降谷也是，除了体力不佳+固定式投球球威不够
: 实在看不出来他们有哪里被狠狠的震撼教育了....然后接下来就要收场了??
:
: 好啦钻石好像真的也没让主角开多大的威能，但一些配角怎么莫名都那么强
: 常常靠冥想就把青道打趴(也不是只有对稻实这一战)
因为泽村跟降谷其实不强,他们的对手实际上也不强,才会发生这种状况好很杀
可是状况外的时候跟不会打球一样很可笑,这种起伏是新人的特色
整个钻A到目前为止对战过的对手真的整个球队素质都很好的算起来根本没几个,
市大三过度倚赖两个投手,成孔只是体能很好却怪咖一堆,学校居然会因为家长压力
赶走教练...这根本没办法正常训练吧,其他都是靠少数几个超人撑起球队,
这比较符合高中球队的现实,反而棒球大联盟把职业球队操作得像甲子园球队一样
很奇怪
:
: 好啦我承认我一看稻实之战就忍不住想来发文了.....没看到后面要怎么演
: 因为这一战我看了太傻眼了= =，傻傻地看了3个小时多结果给我烂尾.......
: 然后目前也没看到二年级有什么强的，这样三年级退了之后不就掰掰了??
:
以上主要是从现实棒球的角度来分析,以这篇文章来说,你的问题在于你没有意识到
自己混淆了故事性跟真实的分野,所有的故事都是真假交错的,但是观众在意的并不完全是
它有多真实,毕竟,如果要真实的话我们何不看看自己的人生就好?所以故事性很重要,
但是一个完全虚伪的故事让人无法融入,当中的分寸就看作者拿捏的功力如何,
像棒球大联盟这样的漫画是让真实为故事性妥协得比较多,右手练断换左手也罢,
两次赛扬回国被当空气人也罢,都是在现实当中难以想像的事情,但是有些观众喜欢,
钻石王牌则是另一个尝试:在真实的世界里面挖掘出吸引人的经验,然后放进故事里面
来吸引观众,但是不管怎么说,任何故事一定都有现实与不现实的层面,当你在谈故事性
的时候,如果完全忽略了真实面的话当然会有很多事情看起来很奇怪,但是这拿来说明
故事性有问题是讲不通的,毕竟我们看过更多背景架构很荒谬故事却说得很好的作品,
如果你要论述这个剧本的设计有问题,那就应该从故事的叙述技巧跟结构入手,而不是用
"我觉得这边这样写很不真实,所以这故事很烂"这样的论调,至于钻A这个剧本有没有问题,
说老实话我认为这已经是近年来我看过平衡得最好的剧本了,至于如何好要开另一个主题,
改天再说吧
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2016-01-20 06:22:00
好文推
作者: Rover ( ) 2016-01-20 07:20:00
推 原po那篇隐约觉得不对,但无法像这篇一样清楚地指出谬误
作者: shirou123 (一尻入魂) 2016-01-20 07:34:00
一日球迷看到大谷碾杀亚洲人就觉得球速就是一切
作者: smile4you (为妳而笑) 2016-01-20 08:23:00
推 原原PO那篇真的很让人想嘘
作者: LBJKOBE5566 (卍解!漆部上岚) 2016-01-20 08:25:00
你太认真了啦 你看原原po在其他回文底下的推文
作者: SBTNINE (九龙) 2016-01-20 08:39:00
推我也觉得你太认真 原原PO在其他回文底下的推文真的...XD
作者: nyodyaswos (九十尾) 2016-01-20 08:46:00
原原PO就是觉得MAJOR好看，不合理就可以接受；钻石没那么喜欢，所以(他觉得)不合理的地方就不吐不快
作者: bye2007 ( ) 2016-01-20 08:49:00
好文大推
作者: Yijhen0525 (深雪) 2016-01-20 08:51:00
有时投手还会出现手感喷掉的问题，就是投球失忆症
楼主: wuchianlin (chianlin) 2016-01-20 08:51:00
算是有感而发吧，钻a讨论出现这种论调也不是一次两次，刚好碰到一个不懂装懂的，有机会就发个文章
作者: nyodyaswos (九十尾) 2016-01-20 08:57:00
别的不说，最近就去年11月的12强，日本9上则本、松井增井3人怎样就是拿不下韩国3个出局数，这让原原PO来看铁定觉得这3人很废
作者: Yijhen0525 (深雪) 2016-01-20 08:58:00
那三位个人是认为还不错的，但投手有时就是有状况而且好死不死是在九局上，最后很可惜的被逆转能稳定投球的投手，一直都是市场抢手的目标阿
作者: redsa12 (哈吉米) 2016-01-20 09:16:00
推这篇 了不了解一项运动 从发文就看得出来XD
作者: benson820827 (班森宏) 2016-01-20 09:16:00
推这篇，还好我没看到原原po那篇，不然也会手痒想对死他
作者: Yijhen0525 (深雪) 2016-01-20 09:18:00
虽然我没看钻A或棒球大联盟，但那一篇也很有问题
作者: gsm1634 (こじはる大好き!!!) 2016-01-20 09:19:00
认真推!!! 这篇回的太神了XD 谈的内容超细 赞!
作者: Yijhen0525 (深雪) 2016-01-20 09:20:00
想说的是青棒投坏了面对的球队的内部的压力，那还算小职棒选手投坏了，会有各种压力和舆论找上门来要有足够的抗压性才能扛住压力和排山倒海来的舆论
作者: pichu38 (皮丘) 2016-01-20 09:21:00
推
作者: Yijhen0525 (深雪) 2016-01-20 09:22:00
彭政闵会气到槌变电箱不是没道理,摔手套更是家常便饭
作者: iris2128 (无) 2016-01-20 09:27:00
你写得好认真，还找真人举例
作者: hacoolman (哈酷面) 2016-01-20 09:41:00
推好文
作者: kazumi66 (ふぅ☆Bryce♪(*′ω‵*)) 2016-01-20 09:54:00
推好文!!!
作者: scottie5138 (俏皮) 2016-01-20 10:00:00
推，内行的
作者: GordonJordan (戈灯乔灯) 2016-01-20 10:09:00
推用心文!选手状况影响本来就很大，CY等级的投手状况极差时还是会单局爆，更不用说川上这种高中生
作者: tony123839 (~tony~) 2016-01-20 11:14:00
我本来想说等完整追完钻石再来回文的不过原po跟某些推文的起手式就直指别人一日球迷或不了解这项运动 到底是哪来的信心阿.....我实在很不想这样讲 但我看棒球也看了好几年了去棒球版或犀牛版a一下我的ID都能找到的没有要战的意思 但起手式直指别人不懂棒球真的很无言
作者: mp3w69 2016-01-20 11:26:00
都看这么久棒球了 却是这种见解…
作者: iris2128 (无) 2016-01-20 11:48:00
所以是牛迷吗= =? 我...呃...
作者: s1129sss (恩兔) 2016-01-20 11:50:00
说看很久棒球，但质疑棒Ａ的点在现实比赛明明就很常看到
作者: tony123839 (~tony~) 2016-01-20 11:51:00
好吧 我觉得我文章的写法可能让一些人误解了但我想表达的是作者在剧情手法上的应用还有基本上看现实棒球跟漫画棒球的标准本来就不一样总之就这样吧 以后有机会再回文 我要先忙了
作者: staco (staco) 2016-01-20 12:08:00
给楼上一个建议，钻A动画的节奏对漫画迷来说也嫌差(太拖)
