难得也来回一下好了，
真是继玷污先生之后又一个TP黑(还是应该说凛黑)......
※ 引述《chuko (广陵散)》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 偶像大师灰姑娘 14~25
: 时间: Thu Dec 10 10:40:34 2015
:
: 第二季的皇冠企划开始后
: 让我极其讨厌涉谷凛
:
: 在设定上，凛这角色就是天生的偶像种子
: 外貌漂亮唱歌好听舞蹈学得快
: 天降来就是要压倒众生的
: 如果故事继续下去
: 她大概会是武内p一生最辉煌的成果
: (这里指星探，作为p的手段是美城常务高)
先回到涉谷凛这个角色吧，当然能力值来看是不可怀疑的强，
但她不是靠着“对成为偶像的热忱”当基础而成为偶像的，
她为什么成为偶像说穿了就是被岛村跟武内P钓到而已，
在一期结束跟二期开始的时候她跟武内P的对话里也很明白
“她还在寻找著身为偶像时的快乐在哪里”。
就跟一般的工作一样，这样的一个人最需要的是“在工作内容中找到快乐”，
如果只是因为人情义理或是诱饵下去工作，对她来讲其实并不是长久之计......
:
: 我非常赞同原po的想法
: 叫你去帮别人你就犹豫了?你原本的小组呢?
: 你不帮那两个，那两个以后就没戏了那又怎样?
: 改天再两个、后天三个下个月五六七八个你都要帮吗?
: 那你帮完后呢?他们真的行吗?还是靠你涉谷凛的余辉才亮了一下?
: 你这么圣母这么伟大你去当耶稣就好了啊
: 关怀别人到这种程度想拉他们一把
: 请问和你最亲密的party成员在挣扎时你感受到了吗?
: 没有嘛!无论未央还是卯月，不都是等到爆出来了才去补救
:
她并不是因为想帮粗眉毛跟病弱妹(喂)才答应去组TP的，
真的被胁迫还换属性的是美嘉吧......
或许她进录音室听那两个唱歌一开始是因为人情也好，
但在听着新歌跟她们两个的声音之后，
她的确感觉到“跟NG不一样的可能性”，这并不是说强弱或是属性问题，
而是她发现了这个组合可以带给她NG没有的东西，让她能有新的可能性。
: 用个人过去经历来说的话
: 就像是在wow起步的团队成员，很辛苦才组好了小队开始拓荒
: 慢慢有了成果，他也拿到了全团最亮闪的装备
: 结果他忽然就说有人要找他去更好更有发展性的团队然后就跳槽了
: 走前还丢一句"我还是会回来帮忙的"
: 靠我还要感谢你不成?
:
本鲁不打OLG所以不太能理解，不过以个人经验来讲，
请不要忘记一定程度上这是她的“工作”而不是“游戏”啊......
在工作上来讲有人在公司作的好并不代表她就一定要蹲在同一个职位不能试别的吧？
我反而觉得像后期的岛村跟前期的本田那种态度
(一个过度自谦一个过度自信，而且两个都比凛更不懂得顾周遭的状况)，
在工作时碰到这种队友的话才真的是大麻烦......
: 像涉谷凛这种人，不管他在参与新团时有如何犹豫怎样徬徨又考量了多少
: 最终在旁人看来就只是
: "抛弃了荜路蓝缕的伙伴自己踩着他们的尸体往上爬"
: 在现实社会中这种事或许很常见
: 但这是动画吧，是给人梦想给人欢乐给人感受爱的东西
: 你个涉谷凛来这作啥的?
:
会把“找寻自己的新可能性”
当作“抛弃了荜路蓝缕的伙伴自己踩着他们的尸体往上爬”
这个视角就已经立足点有问题了......
至于涉谷凛来这作啥的？来当偶像啊......
所以才需要多主角跟多主线啊，不然要这么多人干嘛(无误)？
有人在养成所蹲到以为自己成不了偶像、
有人大头症结果当了前辈的舞者就以为自己也很强、
有人中二病绝好调有人巨人症有人生长停止有人瘦不下来有人日文讲不好等等......
(以上只是举例要战请不要战这边......)
但是她们自己在自己的舞台上发光发热成为顶尖的偶像，
有人可以自己的路线一路直行无阻，有人可能会多绕圈或是停个一下，
就像最后一话武内P跟常务说的一样找出她们的可能性本来就是事务所的工作啊......
: 要看辗压众生的天才其实也很有人情味?
: 我去看樱花庄就描写得很透彻了
:
: 要举反面例，我会提S.H.E.
: 我是不追星的人，她们曾经有多少风雨经历我不清楚
: 我看到的就是她们自出道以来长期共同活动，即使一个个早就都有单飞的能力了
: 也一直维持着这个小组存在
: 如果用本家来作比对
: 就像原本全765共演的周日生放送被腰斩后
: 制作方单找美希独自主持新节目
: 美希拒绝了
: 这才让观众有"这是一个有向心力的团体"的感觉啊
:
这个因为会战S.H.E.跟本家所以我不予置评，
不过如果美希有跟赤羽根P商量的话我还真想知道他会怎么建议美希......
:
: 至于卯月
: 看番的时间点我也没啥共鸣
: 但前些天研究所推甄得到了不如意的结果
: 渐渐就能有所体会卯月的心情了
: 简单点的说法
: 卯月就是一个摔了跤、没有天份的小人物…
: 没摔过，不会懂摔了的痛
:
:
: 推 libra925b: 凛若找到自己想作的事,我相信武内P也不会阻止的 12/10 10:54
:
: 她想回家卖花，我若是武内P也只会尽力挽留绝不勉强
: 就算是未央或卯月都没权说话
: 但她是跳槽，和换跑道不一样
她一直都没跳槽好吗？像美希在iM@S2跑去961那才叫跳槽
(这再讲下去也要战所以还是先打住吧)......
秋选(X)秋活(O)NG出不了场不是她一个人的问题，
常务选她并没有说她不能以NG出场，也没有限制她说入TP就不能入NG，
她自己也没有说不以NG出场，一开始也想两头烧，
但结论上来说是因为本田用单飞硬坦了一半的责任下来所以就不用了。
:
: 推 ffxx: 因为凛知道北条加莲已经没有时间了... (欸 12/10 11:01
: 推 stps424: TP这团其实在游戏就出现了 只是在动画变成常务计画的棋子 12/10 11:04
:
: 抱歉我没入游戏坑，会否因此没有发言资格?
:
: 推 Leaflock: SHE有吵架也不会有人知道ㄅ 12/10 12:50
: 推 Leaflock: 不过团体成员间不熟也是所在多有 像5566、动力火车私底 12/10 12:53
: → Leaflock: 下都不熟 12/10 12:53
:
: 所以我说我不熟现实偶像，我只就看到的作评论
: 若是NG有吵架，发生成员不合所以要解散，有人另寻新团，绝对没问题
: 若是NG活动持续一段时间完全没成果，招不到粉丝，说明这三人完全不适合
: 那更是应该拆伙换个方式再试
: 但剧情里并没有类似情况发生吧
: 未央的问题在皇冠企划的时间点早就解决了，NG活动也很顺利
: 这时被挖角就跑掉，不等同放生其他成员?
:
: 推 StrikeBee: 还有办法让加莲复活啦，没在怕嘿嘿 12/10 13:18
: → SCLPAL: 雪花喵喵本来事业就作很大了,偶像只是玩票...(咦咦 12/10 13:22
: → ialeou: 用线上游戏比喻就是当你奶到吐的时候隔壁团跟你说缺暗牧… 12/10 13:43
:
: 你讲的完全是换跑道
: 要是涉谷凛是不当偶像，回家当花店大王，我没意见，她爽就好
: 但她无论换团前后都一样在唱歌跳舞，都一样是个狂战，没有变成坦
:
: → StrikeBee: 其实灰姑娘就是不跟你玩团结友情大胜利这套，尝试新领 12/10 13:43
: → StrikeBee: 域，找到自我价值（特色）才是重点 12/10 13:43
: → StrikeBee: 凛的角色定位也是为了展现卯月的价值为何吧，当初她就 12/10 13:48
: → StrikeBee: 是被卯月的笑容拐进346的www 12/10 13:48
: → ialeou: TP跟NG两个团体之间的差别就是路线问题，是音乐性的差别 12/10 14:36
: → ialeou: 这就跟奶牧跟暗牧是同职业但不同走向，又没叫你换职业… 12/10 14:36
: → ialeou: 凛的心情就是人家拉你进团的理由是我们缺奶而不是天职爱奶 12/10 14:37
: → ialeou: 而且偶像是人生，是事业，你要看扮家家酒剧情去看海贼王 12/10 14:38
: → ialeou: 又不是那种"你跟我一国就不能跟他好"这种一刀切的状况 12/10 14:44
:
: 首先，请不要贬低ONE PIECE，它在全世界产生的经济效应数字之庞大
: 是难以估量的，不管作为创作品、作为商业产物
: ONE PIECE都已经在历史上具有举足轻重的地位了
:
: 其次，在凛决定加入TP之后
: 是不是有一次LIVE，CG全员参加，只有NG因为凛不在，未央和卯月也只能当助手?
: 你和我说她们不是被凛抛弃?
:
先不战海贼，
不过如果你想要友情努力胜利方程式全开的话去看LL真的会比较适合(无误)。
前面也说了，CG PROJECT无法全上这不是她一个人的问题。
而且你是不是一直忘记俄罗斯人的存在啊......LOVELAIKA也没上啊......
你说她真的那天不去练习室外遇(误)或许NG是上的了场，
但这样的NG也一样就是一期结束时的NG，
跟罗森宝天使/*/LOVELAIKA这些在二期中有新可能性出现的团，
CI跟凸也有写作前辈念作对手的存在，NG都没有啊......
: 一个人的一天时间就是24小时，上天是公平的
: 参加两个团体，一定就是被分割
: 现在是四个人在分一个凛
: 过去那边练习这边就是停摆，不是一刀切
: 却免不了受到很大的影响
:
不，时间跟经验因为人的使用方法还是会有效率差，
就像你打RPG有些角色升一级EXP要500有些人可能只要250，
以CG来说很明显，其实说穿了天赋上来讲我觉得凛的确有可能兼顾的好
(事实上来说最终回她也的确是作到了)，
岛村跟本田也没有因为NG再合体就放弃其他的个人工作啊......
: → sai007788: 我有写一些东西欢迎搜寻 12/10 14:49
:
: 阁下的东西我看过
: 但套进去就变成"我要走了，但我回来时记得帮我补个BUFF我好出去再战"
: 卯月单纯变成BUFF机，还不用投币
:
: → ialeou: 然后"全团最亮闪的装备"这个比喻不知道怎么来的，单纯就美 12/10 15:01
: → ialeou: 城她本人喜欢Cool系的偶像，这也不是NG的功劳啊… 12/10 15:02
:
: 天分是凛的，但再有天分的人也不可能没经过训练就成为大明星
: 陪凛作入门训练的人不是TP
:
: → sai007788: 要怎么简略才能把文看的如此负面你真的应该教教我 12/10 15:13
:
: 很简单，因为我对凛没有爱，无法站在她的立场用她的角度思考
: 我只看到被她抛弃的创业伙伴而已
:
: 推 Leaflock: 板上有篇完结后的专访可以看一下 12/10 15:22
: → Leaflock: 里面的同班同学比喻满精准的 12/10 15:25
:
: 可以请教一下搜寻关键字或文章编号吗?
:
: → sai007788: 你这样讲好像我很博爱似的w 12/10 16:11
:
: 老实说我对CG没什么爱，看完整部动画喜欢上的也只有LL的出道曲memories而已
: 另外卯月在拉凛入伙时的大天使笑容真的也很棒(就是你有截的那张)
:
: 我能不能接受或与你用一样的观点是一回事
: 你写的几篇文的确相当有代入感、有站在角色的立场去思考
: 这点我是很佩服的
: ※ 编辑: chuko (60.249.119.226), 12/10/2015 16:18:21
: 推 yoyo35141: 做为卯月党 本来也很不喜欢凛 12/10 16:12
: → yoyo35141: 不过后来看一看觉得卯月最重要 12/10 16:12
: → yoyo35141: 反正结果凛也只是离不开卯月的狗狗而已啦XD 12/10 16:13
: 推 yoyo35141: 其实凛会感到不舒服的原因都是卯月黑掉了,你看几乎没人 12/10 16:15
: → yoyo35141: 砲阿尼亚因为美波没黑 12/10 16:15
: → yoyo35141: 结论：大家都卯月党(X 12/10 16:15
: 推 StrikeBee: 关键字：灰姑娘动画完结 鸟羽洋典Ｐ专访 12/10 16:23
: → StrikeBee: 说抛弃好像怪怪的，NG并没有因为凛加入TP而解散 12/10 16:23
: → StrikeBee: 武内P在23集替NG企划一场圣诞live，结果卯月反倒退缩了 12/10 16:27
: 推 StrikeBee: 我觉得凛也是身在难处吧，如果她坚持只跟NG，那加莲和 12/10 16:33
: → StrikeBee: 奈绪就不知何时才能出道，两边难做人 12/10 16:35
: → StrikeBee: 你提到时间会被分割这点，某种程度反应出安逸的现况 12/10 16:39
:
: 看了班级的说法，的确非常符合CG的状况
: 对美波、伦子等人来说，凛就只是一个普通的同班同学而已
:
: 但对未央、卯月就不是这回事了
: 刚想到另一个例子
: 卯月、未央、凛是组成三人小队要参加斗牛比赛
: 打了几场之后，因为别班有另一队两人缺一
: 教练要求凛同时到另一边去帮忙出场
: (但这个要求凛有拒绝权，只是拒绝的条件是"以后的比赛必须场场皆赢")
: 凛接受了
: 那原本的队伍练习时间就是一定会减少
: 甚至为了TP队的练习牺牲了NG队的比赛
: 连战两场时第二场的体力就是会所衰退
: 要说没影响?上过球场的人自然知道有没有影响
: ※ 编辑: chuko (60.249.119.226), 12/10/2015 16:45:41
: → StrikeBee: 而NG都被迫离开舒适圈，真要说的话她们都没错 12/10 16:49
: → StrikeBee: 只是面临环境大变迁让她们不知所措吧 12/10 16:52
: ※ 编辑: chuko (60.249.119.226), 12/10/2015 17:01:00
: → sai007788: 如果就看剧情的结果来说不只是没有影响，还让这个球员 12/10 17:10
: → sai007788: 变的超级强，而本来的两个球员也进化成不管配谁都可以 12/10 17:10
: → sai007788: 迅速上手的全能王牌了，所以反而是成长 12/10 17:10
: → sai007788: 我在工作没办法讲的更明白 12/10 17:14
:
: 我也在工作。我知道你的意思了，但这是结果论
: 而且是在动画里才会有的结果论，因为编剧高兴体力是无限的
: 另外你忽略了为了TP队的练习而牺牲过NG队出赛权的事实
: ※ 编辑: chuko (60.249.119.226), 12/10/2015 17:20:04
: → StrikeBee: 日本演艺圈那些当红的艺人，工作强度不会比凛跑两团还 12/10 17:22
: → StrikeBee: 低的 12/10 17:22
: → sai007788: 我没有忽略，我分析一向是结果论，也就是说“我不做假 12/10 17:22
: → sai007788: 设” 12/10 17:22
: → StrikeBee: 反过来想卯月跟未央有更多挑战新事物的机会阿 12/10 17:27
: → StrikeBee: 时间如何安排是武内P的职责，坦白讲CG计画历练都还很菜 12/10 17:28
: → StrikeBee: 需要多出去建立人脉和经验，长远来看这是好事 12/10 17:30
:
: 我也没有假设，历史不存在如果，我用的只有举例
:
: 我不知道以后怎样，我也没有特别代入未央或卯月
: 我看到的就是凛跳槽了
: 牺牲了旧队友的曝光率
: 选择了新队友的成功可能性
: 未来会大成长?现在都还只是刚起步的新生偶像团体
: 还能不能真正成功都未知数就在谈以后大成长
: 这变成画饼了
“为了TP队的练习而牺牲过NG队出赛权”这个事实并不存在啊。
NG的不出赛不是因为她一个人然后被牺牲掉的，
为了将来现在会有所牺牲这应该有在工作的人都可以理解吧......
工作就是这样啊。
至于画饼的话老话一句，偶像就是在卖成长跟可能性的啊.......
: ※ 编辑: chuko (60.249.119.226), 12/10/2015 17:40:50
: → StrikeBee: 楼主大概是认为NG就是不可拆不可逆(?)所以无法接受吧 12/10 17:35
:
: 重点不是NG，而是涉谷凛这个人的选择与行动我完全无法谅解
: 今天把未央和卯月换成别人我的看法也是一样
: ※ 编辑: chuko (60.249.119.226), 12/10/2015 17:42:04
: → StrikeBee: 我最后一句只是开个玩笑而已啦XD 12/10 17:52
: → chuko: OK的，无妨。 12/10 17:55
: → StrikeBee: 各团组成已经半年了?武内到底是怎么判断的，不得而知 12/10 17:56
: → StrikeBee: 而常务想要的是符合美城形象的偶像 12/10 18:00
: → StrikeBee: 也许经武内这二十多集的观察，认为寻找新的可能性可行 12/10 18:03
: → StrikeBee: 考量风险or成功率等等现实问题，制作组应该没想这么多 12/10 18:06
: → StrikeBee: 这点没特别着墨，其实也挺难说的 12/10 18:14
: → StrikeBee: 想起武内P在NG都还没出道就让她们上live了... 12/10 18:19
: → sai007788: 关于这个可以去专版看NOMAKE翻译文，刚好有提到武内P对 12/10 19:21
: → sai007788: NG组去帮美嘉伴舞的事情 12/10 19:21

有点晚了我先简单回一下当然不会去战离题的东西，秋活NG不出场这一点，请先判断因果关系。凛不在前面说要双栖，未央的话剧和武内P的决定自然不会出现。这不是假设，而是很明显的。牺牲出赛权的事实为何不存在?不是因为她一个人?她不当火种引信并不会烧起来啊

你真的当作俄罗斯人不存在啊......她也跑啦......

结果论并不能改变凛是肇因者的状况等我回完好不好你说练级500什么的，出团这回事不是练功，不是一个人强全团就全部强了，是要一起并进的，单人快他就先走，其他人练习不足跟不上怎办?这不叫放生什么才是?LL的情况很大原因出自当事者美波的决定与反应，卯月爆了故凛有罪，美波没事故俄妹开释。当然这是结果论的说法，在心理状态上我认为凛与阿尼亚的作法都不妥。她们今天如果个个都是老手，很笃定的自己一人也可以走下去，我没话说，但CG全团都是新人才刚起步，有人还跟不上、大多需要彼此扶持是事实吧?因为自己比较强就先跑了，在工作概念上的确是理所当然，但在被抛下的人眼中怎么看呢另外说什么友情胜利爱…CG最终不也把结局弄得看似美好吗不一定要LL。不过有时间的话我会去看看啦而且好像搞错方向了，我要的不是友情胜利云云，而是行为心态上的分析与感受。以上

提醒一下 mikimiki是sp跳槽 不是im@s2

我觉得是卯月的笑容给人的积极感太强了，加上她只会讲我会加油，所以剧中人物没能察觉到卯月的纠结点

如果个练就能达成很好的效果，春香为何会有那么大反应?剧中不只一次的表现共练时会有互撞的情况，这就是必须共练

这也反应了在卯月说出真心话之前，NG并不是真正了解彼此

疴…所以意思是凛应该要压抑自己对TP的那份感觉而不去确认，装作没事一样，吗？

im@s本家有一代可是贵音跟响还有美希都在961后来才跳槽那他们三个不就更该死，丢下要崩毁的961跑去765？你的仇恨根本完全建立在自己的不满上，刻意忽略许多事所以我才会想说“算了”

本文的解读原本人人不同，不需要摆出一副没和你有共鸣就是没看懂的态度来，你看到的东西和我看到的东西不必相同另给原PO，虽说能指不等于所指，把"互撞"与"跌倒属性"划上等号倒是一件很奇葩的事。你认为只有春香会撞到人?任何团队活动都需要大量共练时间，啦啦队也好、比赛竞技亦是，用唯心论说法是培养团队认同，技术面就是磨默契我真的没见过天才到不需要共同练习的队伍就可以完美演出的凛采取的行动在她本身是完全合理，人类就是有往上爬的本能用较残忍的说法，在动画中，能力面上卯月就是NG的拖油瓶，同时却又是精神上的中心。今天凛跑得快，她想往上走，那就去确认她在TP的可能性，去就去了，不要一直回头补卯月刀不想舍弃卯月，就认命认份陪着卯月慢慢走。说我没理解凛的同时，自身是否理解身为凡人却怀抱着梦想，看着天才轻易超越自己是件多么挣扎煎熬的事情双栖这种事，等真正走红成为大明星很有余裕再来作

我还是那句话，不用把卯月看那么扁还有凛的加入PT是卯月推了最后一把最后就是要是不能双栖凛就绝对不会答应去TP我不知道你从哪里看出凛在补卯月刀卯月的炸弹形成很大原因是她自己的问题你觉得凛在弄炸她，但是其实是在拆弹

我也还是那句话，你眼中的卯月不必等于我眼中的卯月你要把卯月性格光辉化我无权反驳，但在我眼中她就是个凡人