Re: [新闻] 若执政 蔡英文允做动漫业者后台

楼主: s1129sss (恩兔)   2015-12-02 11:38:56
※ 引述《wizardfizban (疯法师)》之铭言:
: 游戏和书藉的确不能类比。
: 你们要讲使用权问题可以这样说....但本质上差太远了。
: 最重要的一点是。
: 游戏数位下载和数位贩卖已经是不可逆的趋势了,前几年的全球性统计指出九成的PC游戏
: 都是数位贩卖及下载了。
: 而数位贩卖是需要网络相关资源的,许多公司都把这移交给了steam去处理,而且steam也
: 占有了绝大多数巿场。
: 因此也有了自动更新和维护的相关服务,这都是数位贩卖的优势。
: 而书藉呢!
: 请问书藉有全面性的电子化吗?已经有绝大多数的书藉都被电子化了吗?
: 而且书藉也不需要多次更新,不像游戏本身常有各种改版。
: 最后更重要的是,多数游戏都需要社群支持或著是线上互动。早就和网络分不开了,而书
: 藉没有这种需求。
我倒是觉得两者的状况其实很接近的
拿我自己来说,会买数位版游戏不外乎是方便 快速 省空间
这几点放在书籍上就显得影响更大
一本小说,我大概30~40分钟就可以看完,如果不合我胃口可能更快
难道我出趟远门,出个国就要带上一堆书吗? 电子书很明显就解决的这部分的困扰
就算只是出门一下,有了手机这个载体后,也让电子书更好发挥
现在数位游戏的确是不可挡的趋势了,可十几年前有谁敢这样断定?
即便是现在,很多游戏也还是没有数位版
更何况为何要多数书籍都电子化?
新出的书籍提供电子化不就好了,当初steam也是新游戏才有得买不是吗?
而一般游戏更新或改版,就算没有steam也就做得到
更别说多数是维修BUG或数值调整,是在修正你买来东西上的错误
电子书这部分顶多就是改正一些文字上的错误,少用到才是好事!
至于追加新的内容这点,我觉得就很微妙
有些游戏公司很大方,会”免费“追加一些新的内容给玩家
但也有很多的游戏是没又太多这样的内容
在电子书上,像SAO的16.5撇开他18禁来说,这也可以透过更新免费提供给读者
或是一些作者回答读者问题等等,也都可以透过这样的方法追加上去
的确,电子书不需要线上互动,但是单机游戏也是一样的道理
至于社群支持,这部分怎么可能不需要
看看我们现在所在的西洽版,每天有多少文章在讨论动画小说内容
这些讨论不就是社群支持的一种吗?
电子书的现在发展其实跟steam刚开始的时候很类似
以前不好发展,是受限于没有良好的载体
现在智慧型手机已经如此普及,接着就是找出一套大家都能接受的经营方法
当然,他的发展时间会比steam长上许多
毕竟,读书人口比起游戏人口来说实在大上太多了
就算是衰退也要一段不短的时间
但是以目前强调数位化和轻量化的方向来看
数位书籍应该也是不可避免的趋势之一了
作者: s2751138 (Nomis)   2015-12-02 11:40:00
一本小说30~40分钟可以看完,真厉害
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2015-12-02 11:42:00
和谐起来也比较快,当宣布因为法律而要修改时,咻~一声就通通没了
作者: xxtuoo (浪费时间不好QQ)   2015-12-02 11:43:00
同感...电子书正潮...什么你说你没在看书的...w
作者: killme323   2015-12-02 11:43:00
趋势不表示现在就是阿...N前年就说html5潮到爆炸 flash已死然后满大街flash工程师缺 ..
作者: TPNEW (Peisky)   2015-12-02 11:43:00
我都要看两到三小时耶
作者: xxtuoo (浪费时间不好QQ)   2015-12-02 11:44:00
flash以死无误w
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-12-02 11:46:00
再潮也没屁用,实体书是无法取代的。
作者: namirei (哎呀奈米光)   2015-12-02 11:48:00
不就是游戏的数位板和典藏版的差别?
作者: jiax53268 (削铅笔机)   2015-12-02 11:48:00
电子书难保有一天会资料全失 或被政府封杀
作者: VIP (VIP先生)   2015-12-02 11:49:00
纸本书
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-12-02 11:49:00
完全数位化的东西没有收藏价值,所以也只有没有收藏价值的东西会数位化。
作者: arrakis (DukeLeto)   2015-12-02 11:50:00
那不就是下流梗的前提 XD 本本全部数位化,政府顺手封杀
作者: xxtuoo (浪费时间不好QQ)   2015-12-02 11:50:00
讲啥郩..什么没屁用..期待买实体书...结果收到下载码的一天w
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读)   2015-12-02 11:50:00
GOG:听说我在卖老游戏
作者: kopune (無限期支持 i☆Ris)   2015-12-02 11:51:00
慢慢来吧,等市场成熟后,业者会一窝蜂做的
作者: arrakis (DukeLeto)   2015-12-02 11:51:00
电子游戏跟书籍有一个差别是,大部分游戏目前不会回头走
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-12-02 11:51:00
就再期待个二、三十年看会不会实现好了,我相信对岸会很欢迎这种随时可以全面封杀和谐的资讯机制。
作者: BlackBird (黑鸟)   2015-12-02 11:52:00
想到MGSV实体版,光盘内容只有一个Steam安装程式XDDD
作者: VIP (VIP先生)   2015-12-02 11:52:00
初音没有价值
作者: arrakis (DukeLeto)   2015-12-02 11:52:00
实体(桌游),尤其大作,但文字书籍图像可应用载体相对多而如果只是实体包与下载的差别,并没有脱离电磁讯号本质因此如果前提是"必须是电磁讯号",那么游戏的下载化是必然。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-12-02 12:00:00
一本十万字小说实体书卖200很合理,电子书40我就嫌贵。
作者: oneJack (JackSon)   2015-12-02 12:00:00
板主也满屌的双重标准,某f日期=不准讨论,永桶 蔡英文新闻可以讨论,好赞哦
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2015-12-02 12:00:00
老实说弹幕还真是促进互动和阅听体验的好东西,多少人为了弹幕
作者: oneJack (JackSon)   2015-12-02 12:01:00
果然风向对了就是不一样吗?
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2015-12-02 12:01:00
重看一遍.能够即时看到别人对这段的讨论和想法很有意思啊
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-12-02 12:01:00
因为本质上跟租书没两样。
作者: w3160828 (kk)   2015-12-02 12:02:00
想到电子书到哪都被实体出版社打脸就觉得郁卒....
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2015-12-02 12:02:00
电子书如果有这种讨论体验,会比看完后才找讨论更搔到痒处
作者: paulpaul99 (paul)   2015-12-02 12:05:00
实体书不可能被取代 用手机看眼睛一下就累了目前阅读感能跟实体书差不多的只有kindle
作者: yogira (小信)(由基拉)(油鸡)   2015-12-02 12:08:00
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-12-02 12:09:00
有个说法是作家版税占售价一成,假设台湾作家200元卖5000本拿十万,电子书售价压低后出版方还愿意付这钱?
楼主: s1129sss (恩兔)   2015-12-02 12:10:00
但是电子化后别忘了,成本也降低很多
作者: ShadowIVII ( ° Д °)   2015-12-02 12:12:00
我是支持数位化的 实体书真的太占空间了我要的是书里面的内容 实体收藏我觉得一点都不重要
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-12-02 12:19:00
成本大幅度压低,售价也是啊。
作者: shivent   2015-12-02 12:20:00
售价压低后销售量也会提升,增加的销售量能否打平或超越
楼主: s1129sss (恩兔)   2015-12-02 12:20:00
所以出版方没有理由不付给作家那些钱啊
作者: shivent   2015-12-02 12:22:00
原本售价的利润才是他们关注的,至少amazon目前仍采用
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2015-12-02 12:23:00
漫画有弹幕有啊,前一篇有举例有妖气. 但小说文字密度较高
作者: shivent   2015-12-02 12:24:00
这个策略,其他书商用原本定价反而销售下滑
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2015-12-02 12:24:00
不过在怎样弹幕都只是注重额外阅读体验和与人互动,没有解决这串主要的版权和DRM等问题
作者: m5575   2015-12-02 12:25:00
让摩根费里曼实况唸小说就可以上弹幕了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-12-02 12:31:00
在讨论出版社有没有理由前,要先定义电子书的合理售价。
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2015-12-02 12:32:00
说实话你把所有护航实体书的东西拿去护航实体游戏都说得通,可是现实是实体游戏没落了,而且取代他的数位游戏不但没有变便宜,还变贵了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-12-02 12:37:00
不通啊,实体书不烧掉我这辈子都能翻,电脑再十年可能找不到XP装了。
作者: wizardfizban (疯法师)   2015-12-02 12:37:00
数位游戏那有变贵...你一定没用steam
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2015-12-02 12:38:00
对了,顺带一提,实体百科全书已经没落了,实体书?噗噗
作者: shivent   2015-12-02 12:39:00
实体游戏? 是指桌游那一类吗?
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2015-12-02 12:42:00
因为游戏没电脑不行 书有没有电脑没差 END
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2015-12-02 12:44:00
我2008年在光华商场买世纪帝国三实体完全版只要800出头,你上去看看steam现在要多少?有特价不代表他原价变便宜了好吗
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-12-02 12:45:00
电子书能让我五十年后继续看二版金镛,还是只能载段誉开后宫的三版?
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2015-12-02 12:46:00
书没有电脑没差?请解释一下百科全书,谢谢电子书能让你50年后还能看一版好吗
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-12-02 12:46:00
百科资料要更新,文学不用。
楼主: s1129sss (恩兔)   2015-12-02 12:46:00
为什么不能0.0?
作者: wizardfizban (疯法师)   2015-12-02 12:47:00
你在光华买是打折的版本吧 XD
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读)   2015-12-02 12:47:00
改版不是分开卖吗
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-12-02 12:48:00
因为金镛只会授权新版啊。
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2015-12-02 12:48:00
"我要看二版金庸"---矛盾大对决---"文学不用更新"
楼主: s1129sss (恩兔)   2015-12-02 12:49:00
那是授权问题啊,就跟我现在想玩红白机游戏不也一堆不能
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2015-12-02 12:51:00
金庸只授权新版喔XD这我倒不知道
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-12-02 12:52:00
矛盾个毛XD,金镛三版跟二版比就渣啊。
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2015-12-02 12:52:00
那我换个方式吐槽,50年后你的实体书大概也坏了,你还不是要买三版的
作者: wizardfizban (疯法师)   2015-12-02 12:53:00
金庸小说 DLC XXX元: 让你可以选择第二版的内容
楼主: s1129sss (恩兔)   2015-12-02 12:53:00
而且如果有一家实体书是买完后下载到你个人的储存空间那TED说的问题在未来也一样可以解决
作者: wizardfizban (疯法师)   2015-12-02 12:54:00
一本书保存50年...那可能变古董了哦
楼主: s1129sss (恩兔)   2015-12-02 12:54:00
打错 不是实体书 是电子书
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读)   2015-12-02 12:54:00
现在steam上面世纪三卖868啊
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2015-12-02 12:55:00
800出头 = 小于850,何况那是10年前的游戏了我记得是840左右
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2015-12-02 12:56:00
50年大概要豪华精装版才有这种保存期限...然后电子板要撑50年.......看看老游戏的处境吧
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读)   2015-12-02 12:57:00
实体会特价173卖吗(歪头
作者: wizardfizban (疯法师)   2015-12-02 12:57:00
老游戏没问题呀....网络上还有专门收集的网站
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-12-02 12:57:00
那会解决,除非金老授权二版实体书。
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2015-12-02 12:58:00
50年后要观落音授权了吧(离题
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2015-12-02 12:58:00
就跟你说了特价跟原价是两回事,他能特价这么多只说明steam平常是暴利集团而已反而让定价868变得更不合理
作者: wizardfizban (疯法师)   2015-12-02 12:59:00
为什么常特价不能拿来提 事实上很多人都特价才买...
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2015-12-02 12:59:00
老游戏的处境是指平台更换的问题
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-12-02 12:59:00
要收藏当然是精装……不过一般书籍不要虐待也不至于坏。
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读)   2015-12-02 13:01:00
厂商成本回收差不多 想用特价捞多一点玩家不行喔君不见精美的DAI价崩传说
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2015-12-02 13:02:00
因为特价并不是一个放诸四海皆标准的公正评价,定价不是跟原厂商量的吗,那代表原厂认为这东西值868,特价只施舍
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-12-02 13:02:00
除非国家图书馆把馆藏全面电子书化吧。
作者: wizardfizban (疯法师)   2015-12-02 13:03:00
但steam真的常特价呀.....这不是常识了吗....
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2015-12-02 13:03:00
至于光华商场特价那个跟本一年365天都在特价
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2015-12-02 13:04:00
我们在讨论的是游戏的"价值"阿,微软认为放到steam上
作者: wizardfizban (疯法师)   2015-12-02 13:05:00
但特价却不行....我不太懂这是什么概念...
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2015-12-02 13:05:00
后价值便更高了这是事实阿
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读)   2015-12-02 13:05:00
光华那个不是库存出清吗...?
作者: wizardfizban (疯法师)   2015-12-02 13:06:00
steam上又不只有微软的游戏 一堆游戏都不贵呀...而且不少买不到的老游戏 steam上都低价在卖咧
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2015-12-02 13:07:00
亚洲王朝2007年出,如果2008年我拿压岁钱去买都是出清那我认输/_>\我承认出清这件事我没什么概念
作者: wizardfizban (疯法师)   2015-12-02 13:07:00
在台湾 差了一年的确就有可能出清了...(远目
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2015-12-02 13:09:00
严格来说是半年不到...亚洲王朝是年末出品
作者: wizardfizban (疯法师)   2015-12-02 13:10:00
#1MFenSiH 巫师三的价格比对
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读)   2015-12-02 13:12:00
闇龙纪元:异端审判(豪华版):我从2140降价1300还被打25折
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2015-12-02 13:14:00
我认为实体版的价钱是被数位版拉起来的,以前的游戏即使在光华商场都不一定有这么贵
作者: wizardfizban (疯法师)   2015-12-02 13:15:00
怎感觉你觉得都是数位版的问题.....
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读)   2015-12-02 13:15:00
闇荣:
作者: zizc06719 (毛哥)   2015-12-02 13:24:00
看小说,用电子书看,实在有够累
作者: rxnnbe (かにっべ)   2015-12-02 13:30:00
小说才适合电子版吧.... 可以调字大小 有不认识的词还能马上查 至少我看kindle是这样 其他家没用过啊灾
作者: xxtuoo (浪费时间不好QQ)   2015-12-02 13:36:00
kindle小说屌..换字型查字典..英文还有wordwise..乐胜w
作者: zizc06719 (毛哥)   2015-12-02 13:37:00
我是指眼睛会累~
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2015-12-02 13:41:00
不能永久拥有 只会把读者赶去看网络版
作者: acx850817 (毫无反应,就只是个游戏废)   2015-12-02 18:12:00
实体书不可能完全被取代+1
作者: aappjj (北极海)   2015-12-02 21:59:00
实际状况:我以为我买的是实体游戏 盒子中说明书跟光盘都不缺 但里头唯一有用的只有steam序号 其他根本废物

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