Re: [问题] 金闪闪有防御手段吗
※ 引述《s386644187 (痕风幻灭)》之铭言：
: ※ 引述《syoutsuki77 (啸风弄月)》之铭言：
: : 不好意思借串._.
: : 顺便补个比较少人知道的情报好了
: : 其实是蘑菇没打算公开的东西
: : 但被动画监督三浦在动画导览书里拿出来爆料(炸)
: : 动画里金闪vs士郎的时候铁了心只用C等级的原典
: 我觉得三浦表达能力有点问题
: 他甚至提到这是个人类绝对打不赢从者的世界(R姊表示)
人类赢不了servant一直以来都是一种“讲故事的手法”
这方式从来也不是type-moon独有
已经变成一种创作的公式了
先讲一个剧中的常识或是无人能达成的目标
然后再描述主角群如何突破这个界线
或是怎么办到原本不可能被达成的奇蹟
但这个公式要怎么让它顺畅、有说服力
就是考验作者的功力了...(默)
另外因为故事都是“刻意聚焦”在某处的
所以会有人类好像努力点就可以赢过servant
转头想想全球人口有60亿
我们拿能力比较没有那么特殊的servant迪尔穆特（双刷限定）来看好了
最基本门槛:
1. 有伤害灵体类的能力
2. 能和他周旋的运动能力
60亿人类里头绝大部分无法满足这个基本
能和他正面厮杀并且胜利的，只有其中的零点零零几%吧
比例上不是0，但是真的很很很低
总之一路看下来就会明白
这并不是一个定死的、只讲0和1的设定
但人类想要胜过servant确实很难很难
把这视为一种叙事手法会比较贴切
视为不可动摇设定反而才是寻烦恼
: 然后原作早提过闪闪射的都是低级宝具，但那是开UBW前的旁白
: 直接拿他说的话代表蘑菇的设定，我认为不太妥
三浦爆料 = 他把蘑菇开会时讲过的话告诉观众
书中写了那是蘑菇讲过的话，不是三浦自己掰的
虽然说讲这件事其实可有可无...
最大重点还是在老马王自我设限，C级什么的已经是末端了不影响大局
真的不管尊严问题要对付士郎的话，他有太多手法了
蘑菇和武内的访谈部分倒是没去谈设定的东西
应该说他们认为也没必要多谈了
重心都放在这次动画改编的一些期待与满足
: ※ 引述《syoutsuki77 (啸风弄月)》之铭言：
: : 不好意思借串._.
: : 顺便补个比较少人知道的情报好了
: : 其实是蘑菇没打算公开的东西
: : 但被动画监督三浦在动画导览书里拿出来爆料(炸)
: : 动画里金闪vs士郎的时候铁了心只用C等级的原典
: 我觉得三浦表达能力有点问题
: 他甚至提到这是个人类绝对打不赢从者的世界(R姊表示)
人类赢不了servant一直以来都是一种“讲故事的手法”
这方式从来也不是type-moon独有
已经变成一种创作的公式了
先讲一个剧中的常识或是无人能达成的目标
然后再描述主角群如何突破这个界线
或是怎么办到原本不可能被达成的奇蹟
但这个公式要怎么让它顺畅、有说服力
就是考验作者的功力了...(默)
另外因为故事都是“刻意聚焦”在某处的
所以会有人类好像努力点就可以赢过servant
转头想想全球人口有60亿
我们拿能力比较没有那么特殊的servant迪尔穆特（双刷限定）来看好了
最基本门槛:
1. 有伤害灵体类的能力
2. 能和他周旋的运动能力
60亿人类里头绝大部分无法满足这个基本
能和他正面厮杀并且胜利的，只有其中的零点零零几%吧
比例上不是0，但是真的很很很低
总之一路看下来就会明白
这并不是一个定死的、只讲0和1的设定
但人类想要胜过servant确实很难很难
把这视为一种叙事手法会比较贴切
视为不可动摇设定反而才是寻烦恼
: 然后原作早提过闪闪射的都是低级宝具，但那是开UBW前的旁白
: 直接拿他说的话代表蘑菇的设定，我认为不太妥
三浦爆料 = 他把蘑菇开会时讲过的话告诉观众
书中写了那是蘑菇讲过的话，不是三浦自己掰的
虽然说讲这件事其实可有可无...
最大重点还是在老马王自我设限，C级什么的已经是末端了不影响大局
真的不管尊严问题要对付士郎的话，他有太多手法了
蘑菇和武内的访谈部分倒是没去谈设定的东西
应该说他们认为也没必要多谈了
重心都放在这次动画改编的一些期待与满足
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2015-11-16 11:22:00
柳丁:去问蘑菇
作者: endlesschaos (米糕) 2015-11-16 11:28:00
刷哥表示：为什么宁可不提安格拉．曼纽也要针对我…
作者: kentyesg (残月OP不解释) 2015-11-16 11:29:00
刷哥只是没带剑而已 不然他也可以放光炮的
因为提小安一定会扯到对人类必杀与否这个议题(?)只好请脑中第一个浮现的刷哥出马了, 这是运判定!!
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2015-11-16 11:41:00
明明4枪在传说中也是以一挡万的传奇人物~~
我回头帮他补个双刷限定好了q_q
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2015-11-16 12:01:00
库胡林才有以一挡万 毕竟是神的儿子 迪尔穆德的时代已经没有那么夸张的超人了 他顶多是飞毛腿+神射手不是主角 而且大多篇幅都是帅诱主君嫩妻私奔到处躲
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-11-16 12:32:00
问题不在闪闪那边，而是在UBW的下修/ 能抗衡王财的东西又少一样/ 射速说可以收起来了/ 天敌→天敌(笑).....
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-11-16 12:37:00
AVENGER的身体能力虽然还是在一般人类之上 但是对上巴洁特这种等级的也是会被轻易打倒 英灵的身体能力并非全部都是远在人类之上的 最主要是人类与英灵战斗必须拥有伤害灵体的手段其实王财就算比较慢一点也不会被UBW彻底压制 正面对射只要撑到土狼魔力放尽就赢了 UBW的优势顶多就是跟王财拉平 但是金闪的自尊不允许这种事 所以失去理智做了错误判断 然后土狼也知道自己的弱点 所以趁机贴身速战速决
作者: kenyun (中肯阿皮) 2015-11-16 14:28:00
灵体哦…拿X光线枪打一打 什么妖魔鬼怪都死光光啦什么神秘度造成的绝对攻/防 照下去就破解光光没神秘了
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-11-16 16:45:00
射速说就是指王财要多开门这件事，至于"化解大量原典投射"现在也没有啦，难不成以后讨论都要先加个"在不用A rank的前提下"的但书吗?我觉得这一点真的算是对UBW的弱化了，如果说这是对士郎投影的弱化也可以，毕竟之前可没说A rank的理解会需要更多的时间如果说Archer跟士郎的理解跟投影精度有差，那在城堡那场对决很明显就是拉到相当近的地步，难不成Archer打士郎也只用C rank吗?事实上小金闪也不需要用原典特殊能力，把王财射击拉到A rank 还比较省事
作者: johnli (囧李) 2015-11-16 19:25:00
士郎接近的只有干将莫邪 其他都还很粗糙
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-11-16 20:23:00
我也只是对这种爆料的消息去影响整个设定觉得很烦闷，出书前跟蘑菇确认完把爆料两字拿掉不好吗?那一天如果出现其实EA靠王财的全力支援可以突破Avalon但只是那时侯没来得及用上的说法 我也不觉得奇怪了
我觉得你类比蛮奇怪的.... 不过既然思维没交集的话就到此打住吧~~~
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-11-16 21:01:00
不管如何还是感谢你花时间说明
不客气 就只是观点不同而已._./
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