: → belmontc: 讲到魏延 他原也是牙门将军 官升太守时赵云还原地没升迁 11/07 16:50
: → belmontc: 刘备当汉中王 如果赵云这么劳苦功高 为何刘备升魏不升赵 11/07 16:51
: → belmontc: 说穿了就是他没领兵能力 当个看门狗刚好而已啦 11/07 16:52
入蜀前：赵云的职位是牙门将军.魏延的职位是部曲(简单说就是杂兵)
入蜀后：赵云升迁到翊军将军.魏延升迁到牙门将军
说好得没升官呢?
刘备在世时，赵云的官位一直比魏延高，魏延还得叫云哥一声"长官"
直到刘备死后
赵云升迁到镇东将军.魏延升迁到镇北将军
两人地位才同等

汉中王称帝后 魏延督汉中镇远将军 领汉中太守结果赵云仍是翊军将军 你说他有被重视? 颗颗

所以你要不要解释没升官的问题?

另外华阳国志是说赵云是在汉中王即位才升任翊军耶你要不要参考看看?

入蜀后和即位汉中王，时间点有冲突?

升迁也比人漫 官也当没人大 你说他哪一点被重用了?

我只知道有人就是要强调赵云只是条狗www

赵当了不太守 可能就是能力不够呀 不然就是知道太多秘密

比人慢，没人大。这个人是魏延，你拿输魏延所以他是看门狗也是个屌比喻

或许跟刘太亲近 不让他出生入死 赵也不想太出头?

因为他就是被过度美化阿 一生要官没官 要战绩没战绩

赵云当过桂阳太守

魏延背景从哪里看的? 三国志不是说他是部曲?

你自己也是浅意识很看重赵云才会拿魏延出来跟他比

历史版？还是我走错了

说错话被打脸就扯别的

三国志哪里说他只到部曲? 卖闹

赵云的官运当然是没这么亨通,但仔细去看的话刘备都把他放

魏延的背景在他是荆襄系的，要拿去平衡东州系

在一个不显眼但是却很关键的位置上,不够信赖的话怎么会放在这个位子上呢?

虽然我是没特别研究 但是我怎么记得

他原是部曲,后随刘 蜀国时他最低就是牙门将军了 汉中王

魏延入蜀前是部曲,赵云在刘备身处袁绍那时也是部曲,英雄

即位时魏延就领镇远将军了 说他部曲?

我个人是认为赵 脑袋不灵活 所以没计划的话他没法上阵

>gn00465971 你梦到的平行世界史

当然这和赵云的个性也很有关系,这人就是不爱与同僚争.

不受重用的看门狗，还让他去督重镇江州好棒棒

说赵云专扛屎缺我没意见 因为每次败仗他都有救援到

大概吧 三国十几年没看了 而且小时候也没研究

赵云的临机应变其实很够,他的处理方式也比较像"淦,主队出

真爱断章取义 是有人说魏延有背景所以赵云抢输魏延

不知道为什么对他印象

差错了该怎么把这支偏军处理到最佳解."的状况.

所以我问魏延一开始是部曲哪来的背景 哪边有提到一辈子都部曲? 想战也要挑好鸡骨头

只好怪陈寿了，写那么少要死阿！

魏延字文长，义阳人也．以部曲随先主入蜀，数有战功，

赵云在入蜀时也是受诸葛亮之命自率一军逆江上成都收服郡

《三国志·魏延传》“义阳人也，以部曲随先主

而一随刘备就官升牙门了

而且还是开头，呛别人前先想个几秒吧

而且这工具人还不争功不抢位 超好用(?

上篇的背景是我提的，魏延一开始是部曲没错，但他是荆襄系

如果是轻小说的话根本是《不起眼中护军的育成方式》

这种人当亲卫队，感觉上不错？

比起赵云 魏延才是奇才阿 叛将做到最后当前军师 这你信?

到底哪个世界的亲卫队可以随便领一军乱跑，还不用呆在主人身边

人，入蜀后刘备要平衡元从系荆襄系东州系的实力，又考量到

赵云好萌

...呃,魏延是叛将是演义背景吧.

赵云也不是一开始就跟刘备阿(′・ω・`)

赵云一开始跟司马懿 我知道!

我还是不明白Be大说得魏延在赵云之上，是指哪方面

他原本是荆襄派的 当时刘攻蜀地他投刘 不是叛将不然呢?

回到原点，你一边说魏延奇才一边说赵云比不上他所以是看门

有啦,魏延是有在赵云之上过,因为赵云过世了没得升官.

这是演义看太多吧XDDD 叛将XDDDDD

这是哪里的记载啊，你幻想的?

赵云何时跟司马了? 公孙这挂人又没跟司马有交情

出身荆襄又是先主入蜀投降,先生,你说的是李严吧...

二创的魏延大叔味在赵云之上(误

跟死蚂蚁那是火凤哽

连搞笑都看不懂 你先去洗把脸吧

魏延也是阿 不然三国志怎会说他怎会攻蜀有功?

更别提他是"部曲"，就算真的背叛，也称不上叛"将"

原来小兵也能升级变叛将

某人好像原型爆露了，把演义和别人的事蹟混在一起

欧 那这边算我说错 部曲不该称叛"将"

"以部曲随先主入蜀",也就是说他先加入成为刘备的亲兵,才

义阳又不在蜀州 是要怎叛? 快笑死

一下说魏延是叛将，又拿酱汁兄的经历套在魏延身上

但是你要说部曲是小兵也说不过去 这编制本来就隶属地方

脸越来越肿了，要不要去敷一下

说三国名将是条狗？那你又算什么？

是说史书有说赵云哪边好吗？

我认为基本上能在史书上有列传的，都有一定水准只是记载有点少...

姜维建议追封赵云諡号那边就讲得很清楚了,柔贤慈惠曰顺,

史书就没东西写赵强阿 一堆人说他强不知道在强啥

果然是不起眼小云(咦

执事有班(做事有条理)曰平,克定祸乱曰平,应谥云曰顺平侯.

所以才会被拿来补演义啊，或是"赵云是女人"之类的

像张飞事蹟太少也有人补他会书法工笔图啥的

黄忠、赵云强挚状猛，并作爪牙，其灌、滕之徒欤？也从没

你看"柔贤慈惠曰顺"不像在讲女子吗www

好吧，我只好改成->"都是有一定水准以上的强者"

说他女子主要是他跟刘备同床过吧?

因为是女的，所以不敢给她升官升太快www

你看那三句,并合起来就是好个性,又会做事,还能够当救火队的,这哪边来的不起眼工具人啊. XD

关羽张飞都跟刘备同床过耶....

所以同床过的关张也...

没缺点也算优点吧？大概...

赵：统80武90智70 又是女的 做禁卫军 能干又可靠！

评曰：关羽、张飞皆称万人之敌，为世虎臣。 赵云传???

我记得很多人都跟刘备同床过(莫

所以我还是得推这轻小说标题《不起眼中护军的育成方式》

三国最强工具人无误

关羽张飞被砍其实是旧部 一起归隐过神仙生活

刘备：我家的床很大~~~~的，大家一起睡吧。

当年投井的只是个忠心的旧部...我是说俾女(?

所以演义才让赵云跟刘备去吴国啊www

张飞最大战绩不是害刘备丢掉徐州吗 果然世之虎臣

张飞最大的战绩是诱拐萝莉

所以那个史实吕布赵云最强的始作俑者上哪去了

别管他了，现在来讨论赵云女性论吧www

张飞光是义释严颜就够东汉那些讲气节的士大夫讲一辈子了

哦对了 而且还在之后拐到夏侯霸 是我错了 深谋远虑张翼德 平常形象都是骗人的!!

打爆张郃，张郃：干阴阳，那我算什么?

张飞:"俺老张长坂桥疑兵与声东击西破张郃怎么消失了?"

张郃膝盖中箭 很可怜

现在要贬名将超简单，故意挑败绩然后功绩全部神隐

赵云与黄忠这边陈寿以汉初双婴(灌滕)来比喻,这很够了吧?

因为败一场就全输光了...

输光了，那之后的刘备集团是鬼魂?

败一场全输光的,就关老爷以及看漫画咳出几十两血的于禁?

反正都只拿败绩出来讲就好了曹操真TM废物，赤壁还打输，嫩

刚刚无聊看了火哥的wiki，刘禅即位突然就变中护&征南将军，然后再迁镇东，这官位好跳痛阿。_(:3”∠)_

蜀汉军队还有经过大抽与重建啊,诸葛丞相很辛苦的.

败一场输光的不就于禁吗

阿你讲灌滕怎不讲前面爪牙 =3= 爪牙原意就是狗阿XDD

一个把义母拉上大位的意识www

所以赵云到底是不是看门狗(′･ω･`)

阿我倒因为果了,应该说 现在称爪牙就是只走狗之徒

以蜀汉如此崇拜西汉来看,只有萧何是人,其他都是狗耶.

一世英名尽毁 被笑两千年

是你自己把爪牙=狗=>看门狗,这个思考方式我甘拜下风.

原来看门狗的主角是赵云转世(我在讲啥?)

刘禅即位赵才升大官 不觉得很怪吗?

爪牙=狗=>看门狗，这是亚斯柏德星球思考法

我说老B到底是多恨赵云啊...

张绣打赢曹操结果投曹更惨...

帮蒋介石搞暗杀的也没当大官

第一个刘备东征也赔了不少,再来赵云的征南与镇东也只是挂

就老子情妇扶正的意思www

现在的爪牙之意是狗，搞不好以前的爪牙之意是超干暴萌的神将啊，你又知道？

阶,就像魏延的镇远,镇北,征西加大一样,中护军才是他实际

我比较相信(?)刘备的用人之道 久不升官一定有其原因才对

因为不起眼的官阶比较好偷情www

大概是官太大会不好调动补屎缺，一个最强工具人的概念

不要一直大哥跟赵云有龙阳之癖了啦= =

所以中护军去汉中这是一个义母与相父的概念? XDDDDD

爪牙以前是可以形容勇猛的帮手可以跳真成看门狗，真是令我百撕不得骑姊

楼上的注音娘....不过搞半天原来是这样 唉

以他都在内军编制 对外没啥战功来说 搞不好只比马超好些

陈寿的意思大概就是猛(?)的程度：关张＞黄赵

打益州的一路就是他率领的，这也叫没功绩

如果陈寿形容赵云是用夏侯婴(滕)的话,那就是以夏侯婴救汉

没有啊，赵云是女的那刘备就没有龙阳之癖了w

汉中之战的贡献也被吃掉掉了

刘备:你们都是我的翅膀 别争了

可是瑞凡 云别传就讲他益州之后就没三小路用了耶

北伐时，吸引了曹真的主力之后就去世了

可以不要在把他事蹟吃掉了好吗? 吐出来

一个专扛屎缺的概念

我不恨赵云阿 我只是不满光荣把他当主角一样捧高高

我知道了！！ Be大是赵范！

因为赵云自率一军平定江阳一事,没有击坠或收伏数.(茶)

刘老三:"我当年说大家都是狗,怎么你们还真的把人当狗看?"

二创帅哥就是吃香阿，光荣其实可以改成帅哥无双之类的

但赵云二创变帅的先河是本宫广志的吞食天地啊,横山光辉那

be是赵范要介绍的那个女人

时赵云的脸很演义,是个国字脸浓眉哥.

随便问一下 大家应该都知道空城计是赵云用的吧?

赵云就是因为没有太多纪录所以好拿来二创啊，不然演义

三国历史有记录使用空营计的就赵云与文聘.

国字脸 浓眉 咪咪眼，头盔还是牛角类的

赵云干嘛戏份那么多?

演义可以演他跟大哥(略)阿 还不需要特别捏造!

有人就是对岸翻案文章看太多 以为赵云不强@@

横山的好像比较符合史实?我记得赵哥其实是标准的山东大汉?

赵云变帅是吞食天地的人物图吧?

我记得是比较符合演义形容的长像?

赵云容貌于史无载,演义形容是浓眉大眼,宽面阔颐.

他如果强到可以像演义并称五虎将,他不会事迹这么少

原来如此老B就是要这么坚持就对了

后人推论五虎将，只是刚好五人传记一起写而已(大误)

呃...,关张马黄赵的事蹟都不算多,如果略过裴注的话,有和曹方接触过的关羽与马超字数是稍微多了一点,张黄赵的文字量就很可悲了.

赵如果扣掉他传记里还写别人的部分 你看看才几行字...

毕竟陈寿抱怨过蜀不置史注记无官,蜀汉的史官是观天象搞本

真要我也是推马超是超干爆萌强,打到曹操叫不敢耶

业不像太史公那样不务正业,虽然有东观的设置但是没有像班

BL被断(躺

依这样看 那关张赵马黄凑一起写岂不是没啥战绩

光荣爱捧赵这大家都知道 问题你干嘛把他当正史然后拿来anti说他超弱根本渣渣 矫枉过正?

其实陈寿写元从派是真的没多少资料啊,简麋孙三人也是短得要命.

凑一起写你只会看到关张马...黄的话封后将军隔年卒(等等

有二创游戏还拿更无名的戏志才当主角要不要顺便干瞧一下ww

二创就是背景越空白的人物越是素材,这不是通例了吗?

先不管光荣 陈寿把关张赵马黄放一起写 重要性上肯定差不大

陆逊诸葛亮表示幸福，三国志中唯二非帝非王却单独立传的

我只能说刘备非常信任赵云

嗯 我相信刘备的眼光

所以黑赵云黑了半天是因为不爽二创??

陆逊诸葛两个独自立传是因为没其他人跟他们相似吧?

就算无双再帅还是老卖年糕 不知在气啥

这么想战去历史版战啊，在c洽战着个有意义?

你看像魏书 荀彧 荀攸 贾诩三个就放一起我也不晓得在战啥 只是说赵如看门狗守家 就有人高潮了(?

去历史板会被战死吧wwwwww

我觉得刘备的眼光很好 所以赵云不升官一定有什么正当原因

他三个都没有权顷一国，陆逊诸葛非王但在国内权力却似王

还是条母狗(?) 如果像你讲话这样呛自然会w

因为赵云还真的没守家的状况比较多.

所以三国将领都是一堆狗在咬，再怎样强也只是狗吗?

二荀与Josh就只是谋主级,诸葛亮是蜀汉唯一最大首辅,陆逊则是荆州扛坝子.

不过说赵云没啥非常有名的表现我想没人会反驳，不过...

讲他没表现又有人会跳出来说他益州之战怎样又怎样呢(嗯?

就高祖刘老三说除了萧何以外都是狗,还真的把人当狗看了.

说个比较偏防守将领很难吗，看门狗哩

诸葛たん表示: 我被形容为龙虎狗的狗,那也是外镇功狗,而不是真的像无双那样说我像狗啊... QwQ以球队来比拟就是篮球的侧翼大锁,足球的后卫以及排球的拦网球员吧?

你干脆说他像足球比赛的守门员好了(?

对啦 赵云只不过是个卖年糕的

问题是赵云没怎么分派到守本阵的,你要说他若林还是若岛津都不像啊...

anti……

要说是门将的话曹操那边的许褚和孙权那边的谷利还比较像.

挖靠 有人战了老半天还是不知道在战什么 这.....

怎么又在卖年糕了wwwww 相声瓦舍害人不浅

好啦 相声瓦舍不过是卖橘子的

赵云不是有空城计吗？至少很聪明又有胆识吧？

记得好像有荆襄系元从系的相关讨论，不过没时光机都没辙.

文聘: 空营计又不是赵将军的专业.(挖鼻孔)

这篇又不是在讲文聘

证实赵云之勇以及刘备与诸葛亮对他的信赖可以直接写一篇文章了,何必用汉中空营计来主述呢?

聊天讨论为啥就一定要写一篇长文啊？你愿意你写大家会很欢迎啊

不过这篇倒是可以给各位参考一下,非常顺平的观落阴写法:http://somebodysue1014.pixnet.net/blog/post/68616261

这观落阴一开始就美化他跟刘备见面啦..有传闻他假丧兄之名实投刘 公孙被袁家打的时候他人在哪呢?

汪汪~

......be是不是把云别传的时序连成都是西元200年的事了?刘备寄身公孙瓒是191~192年的事,刘备寄身袁绍也是200年事,是怎么把两件事情连成一气的?

大概是看了"一生失败的赵云"那篇文章吧

赵云确实不弱 不过楼主的语气可以收敛一下 旁观者如我会觉得太情绪化

其实KT爱卖赵云那应该去问KT,赵云本身又没有罪过.(叹)

公孙死后 他投当时袁的客将 不觉得奇怪吗？ 在说当时他是以丧兄离开公孙 ㄧ去三年？

赵云再出常山投靠刘备也不算错啊? 这时的刘备是袁绍联盟

何不承认他看到刘就一见钟情 所以不想继续跟公孙卖命啦

的人,而且赵云当时是在邺城暗挖500壮士做左将军部曲耶.

光荣爱捧赵云去找光荣理论啊，干嘛迁怒赵云?

戴铁手套可以单挑赵云吗

我觉得是日本人喜欢诸葛亮跟他关系最深的就赵了不然就是演义中的七进七出实在太神了

一提到赵云 就有人在无脑黑 前面讲的不出来面对一下吗?

就算是亲卫队长 也比我们乡民一般人要有成就多了.....这已经是不小的官啦

你要看跟谁比啊 五虎将里赵云的官一直最低 连后来加入的黄马都赢他，魏延那么后期才入队 还升到跟赵云等位阶 他死时7X岁官好像也没很高。不过他的官阶跟实力没有关系我觉得可以说是刘备不信任他统兵的能力吧

刘备有让他去取南四郡还当太守哦

入蜀也让赵云领一路打我是不知道刘备不信任的点在哪

其实也是典韦