Re: [闲聊] 为何日本在ACG领域可以领先那么多那么久
楼主: mark999jrpan (朝第三间房子迈进~ ) 2015-10-28 20:08:52
※ 引述《libra925b (立布拉925逼)》之铭言：
: 近年来好像蛮多国家也有发展ACG产业
: 像是对岸就积极的举办各种活动
: 个人在B站也有看过西方那边的动画
: 但还是觉得好像差了点什么
: 论作画 虽然已经有明显的进步了
: 举个例 像是对岸的雏蜂 作画应该有达到精良作的水平
: 但还是差了点什么
: 当我看了日配版本的雏蜂 那感觉又回来了
: 原来是声优的差距..
: 日本ACG产业在无时无刻都领先各国
: 是因为发展的早吗?
: 还是因为日本国内的竞争也很激烈?
: 能拿上台面来的都是佼佼者?
: 那为什么只有日本有积极的发展ACG的领域
: 我不信其他国家没有
: 求解惑
这个问题之前在八卦版看过类似的讨论题目
我那次有专程回文
一句很简单的重点
"你看到的ACG产业规模,是超过百年岁月的沉淀与累积
三个世代人的努力,跟政府营造出来的环境,才得以打造出来的"
日本漫画最早最早,在江户时代就有一个雏形了
但那时候不是像现在这样,而是单幅单幅,主题简单易懂的主题画
这样的古老形态,一直到明治维新
洋化的思想与审美观,包括绘画的工具及透视手法,慢慢传进来
直到一战结束后,算是奠定一个基础
紧接着到二战前后,大概就跟现在的绘本、四格漫画差不多了
那时候已经开始有连环图的概念
一个故事经由复数以上的格子,两张起跳的稿纸
企图向读者传达一些讯息
手冢 被后人誉为漫画之神,关键并不在于他是第一个画漫画的人
而是在于他把电影式的分镜手法,用在漫画上
在这之前的漫画,表现手法很2D
两个人站在一起对话,镜头永远就是同一个角度看到两个人搭配一堆对话框
从手冢开始,因应剧情的需要
有时候会出现单格特定角色的表情特写,并增加不同视角的切换
还有常见的效果字形
这些后来的漫画,大家看得理所当然的表现手法
在当时是划时代的
手冢那代人还有其他同辈,比如 藤子不二雄 这对搭挡
又或是以历史漫画出名的 横山光辉,都是在那个世代成功的典范人物
接下来就进入 JUMP那一世代,鸟山明、车田正美、原哲夫、北?司...
这也是商业上的成就最高的一代
这一代的漫画家话的题材也许不是最优最棒的
却是赚大钱人数最多的一代
然后才是 航海王、火影、死神这些
到这里为止至少已经过了三个世代,追根究柢去记录的话,整个时间流程过数百年以上
在台湾能看到的日本漫画出版品,不见得是最棒的
但 绝对有一定水准 才有办法卖版权到国外来
出版商也不是随便就砸钱买来出,事前都评估过很多面向
更多的是在日本只有连载过,实际上从未出成单行本
或是年过30,还在过著 投稿>退稿>再投稿>再退稿 的资深新人
更惨的甚至连编辑都不看就回绝,无缘面世
至于创作的题材广度与深度
多多少少跟日本人的民族性有关
这个国家是单一民族国家组成,而且占多数的人是个性执著的A形
做事比较严谨、龟毛,社会构成重视 秩序 与 阶级
用想像的就可以多少猜出来了
生活在这种环境的人比较容易压抑、不快乐
衍生出来的情绪就是 苦闷
文学领域不有句话就这样说
"吃饱的胃无法思考"
那句话真正的意思不是在于当事人有没有填饱肚子
而是"过得太爽铁定不会有好创作"
这句话用在漫画这边的逻辑一样可以通
有篇文章题目是 尾田荣一郎 等几位超红漫画家的作息方式
大家都知道,作品红一定赚大钱,前提是有多少人能过那种生活
这道理就跟 郭台铭 当初最为人所知的 一天工作十六小时 差不多啦
我知道一定会有人拿 富坚 来对照我的说法
他的确非常混、也赚了够多的钱、整天就是玩玩玩...
但整个日本漫画界有几个 富坚?
他是特例,不足以当成通例
日本人的忧郁与不安全感
你看他们创造出多少有趣的漫画、多少有趣的话题作
就会多多少少有概念...压力越大,越需要各种抒发管道
这是一个 从内分析很矛盾,从外去看很吸引人 的民族
因为 生活压力很大,所以日本人有 全世界最多样化的动漫产业
性犯罪率不高,日本的 AV产业 跟 风俗业 全球出名
生活品质跟硬件设备都傲视其他国家,但 自杀率 也是世界第一
亚洲最早也是最成熟的民主国家,但 社会潜规则 跟 隐形的阶级 远超过外人理解
这样,不晓得有没有稍稍解了你的疑惑?
你问的问题只问关于ACG,但答案牵涉的范围~大大超过你想像
: 近年来好像蛮多国家也有发展ACG产业
: 像是对岸就积极的举办各种活动
: 个人在B站也有看过西方那边的动画
: 但还是觉得好像差了点什么
: 论作画 虽然已经有明显的进步了
: 举个例 像是对岸的雏蜂 作画应该有达到精良作的水平
: 但还是差了点什么
: 当我看了日配版本的雏蜂 那感觉又回来了
: 原来是声优的差距..
: 日本ACG产业在无时无刻都领先各国
: 是因为发展的早吗?
: 还是因为日本国内的竞争也很激烈?
: 能拿上台面来的都是佼佼者?
: 那为什么只有日本有积极的发展ACG的领域
: 我不信其他国家没有
: 求解惑
这个问题之前在八卦版看过类似的讨论题目
我那次有专程回文
一句很简单的重点
"你看到的ACG产业规模,是超过百年岁月的沉淀与累积
三个世代人的努力,跟政府营造出来的环境,才得以打造出来的"
日本漫画最早最早,在江户时代就有一个雏形了
但那时候不是像现在这样,而是单幅单幅,主题简单易懂的主题画
这样的古老形态,一直到明治维新
洋化的思想与审美观,包括绘画的工具及透视手法,慢慢传进来
直到一战结束后,算是奠定一个基础
紧接着到二战前后,大概就跟现在的绘本、四格漫画差不多了
那时候已经开始有连环图的概念
一个故事经由复数以上的格子,两张起跳的稿纸
企图向读者传达一些讯息
手冢 被后人誉为漫画之神,关键并不在于他是第一个画漫画的人
而是在于他把电影式的分镜手法,用在漫画上
在这之前的漫画,表现手法很2D
两个人站在一起对话,镜头永远就是同一个角度看到两个人搭配一堆对话框
从手冢开始,因应剧情的需要
有时候会出现单格特定角色的表情特写,并增加不同视角的切换
还有常见的效果字形
这些后来的漫画,大家看得理所当然的表现手法
在当时是划时代的
手冢那代人还有其他同辈,比如 藤子不二雄 这对搭挡
又或是以历史漫画出名的 横山光辉,都是在那个世代成功的典范人物
接下来就进入 JUMP那一世代,鸟山明、车田正美、原哲夫、北?司...
这也是商业上的成就最高的一代
这一代的漫画家话的题材也许不是最优最棒的
却是赚大钱人数最多的一代
然后才是 航海王、火影、死神这些
到这里为止至少已经过了三个世代,追根究柢去记录的话,整个时间流程过数百年以上
在台湾能看到的日本漫画出版品,不见得是最棒的
但 绝对有一定水准 才有办法卖版权到国外来
出版商也不是随便就砸钱买来出,事前都评估过很多面向
更多的是在日本只有连载过,实际上从未出成单行本
或是年过30,还在过著 投稿>退稿>再投稿>再退稿 的资深新人
更惨的甚至连编辑都不看就回绝,无缘面世
至于创作的题材广度与深度
多多少少跟日本人的民族性有关
这个国家是单一民族国家组成,而且占多数的人是个性执著的A形
做事比较严谨、龟毛,社会构成重视 秩序 与 阶级
用想像的就可以多少猜出来了
生活在这种环境的人比较容易压抑、不快乐
衍生出来的情绪就是 苦闷
文学领域不有句话就这样说
"吃饱的胃无法思考"
那句话真正的意思不是在于当事人有没有填饱肚子
而是"过得太爽铁定不会有好创作"
这句话用在漫画这边的逻辑一样可以通
有篇文章题目是 尾田荣一郎 等几位超红漫画家的作息方式
大家都知道,作品红一定赚大钱,前提是有多少人能过那种生活
这道理就跟 郭台铭 当初最为人所知的 一天工作十六小时 差不多啦
我知道一定会有人拿 富坚 来对照我的说法
他的确非常混、也赚了够多的钱、整天就是玩玩玩...
但整个日本漫画界有几个 富坚?
他是特例,不足以当成通例
日本人的忧郁与不安全感
你看他们创造出多少有趣的漫画、多少有趣的话题作
就会多多少少有概念...压力越大,越需要各种抒发管道
这是一个 从内分析很矛盾,从外去看很吸引人 的民族
因为 生活压力很大,所以日本人有 全世界最多样化的动漫产业
性犯罪率不高,日本的 AV产业 跟 风俗业 全球出名
生活品质跟硬件设备都傲视其他国家,但 自杀率 也是世界第一
亚洲最早也是最成熟的民主国家,但 社会潜规则 跟 隐形的阶级 远超过外人理解
这样,不晓得有没有稍稍解了你的疑惑?
你问的问题只问关于ACG,但答案牵涉的范围~大大超过你想像
作者: chigo520 (CHIGO) 2015-10-28 20:11:00
压力大创作性会高? 那台湾怎么阿发展不出来
作者: moriofan ( ) 2015-10-28 20:15:00
富坚在画淘气爱神时 钱包只剩600元台湾的问题喔 一堆人在代工时代和股票时代赚了大钱
作者: by0413 (误会一场...) 2015-10-28 20:16:00
不觉得过太爽会没好创作 你举的例子说服力没很高
作者: arrakis (DukeLeto) 2015-10-28 20:16:00
亚洲最早民主国家XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: moriofan ( ) 2015-10-28 20:16:00
钱全用在要小孩死命唸大学~~ 做其他事都是错的~弄到某一个年龄层 年轻时都在唸死书 <=这样? XD
作者: libra925b (立布拉925逼) 2015-10-28 20:17:00
谢谢你的解惑,原来涉及的层面那么深,长知识了
作者: by0413 (误会一场...) 2015-10-28 20:19:00
JUMP三本柱反而感觉迫于商业化 所以内容就下滑一些
作者: chigo520 (CHIGO) 2015-10-28 20:19:00
讲的日本韩国就不是升学主义.......
作者: by0413 (误会一场...) 2015-10-28 20:20:00
画完热门动漫 钢炼.灌高的作者 有钱了之后的作品也是很棒
作者: chigo520 (CHIGO) 2015-10-28 20:21:00
我觉得你说他们人口基数大天才容易诞生内需也够才有理
作者: Xavy (グルグル回る) 2015-10-28 20:24:00
前面还好，后面说到作画休息时间是在说三小..
作者: ggeneration (于夜空之中歌唱) 2015-10-28 20:24:00
https://youtu.be/qgtNMdZtJUQ 横山光辉作品可以看一些早期近代日本漫画的画风XD
作者: probsk (红墨水) 2015-10-28 20:28:00
因为日本的青少年族群比较抑郁 特别需要精神上的慰藉吧
作者: moriofan ( ) 2015-10-28 20:30:00
怎么让我想到前阵子看的月光条例27 好像一堆人不看作品会活不下去的那种感觉 XD
作者: Xavy (グルグル回る) 2015-10-28 20:32:00
话说自杀率最高不是韩国吗
作者: jkiop79315 (路边的死人) 2015-10-28 20:33:00
富奸爽也是猎人后 而且还是被强迫继续才开始摆烂 他在幽游白书也画出一身病…
作者: probsk (红墨水) 2015-10-28 20:34:00
韩国青少年大概是把情绪都发泄在网游上了 台湾也差不多所以这两个小国LOL特强也不是没道理的
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2015-10-28 20:37:00
台湾的产业又不支持创作 作品还没出来就饿死了而且台湾的生活真的相对轻松 指的不是薪水或是环境在台湾边走边吃 穿拖鞋逛街 公共场所大声讲手机大家都见怪不怪了 在日本铁定被白眼
作者: probsk (红墨水) 2015-10-28 20:40:00
支持的规模毕竟不同 台湾有能力开模作PVC或超合金玩具吗？日本ACG也不是靠卖漫画或电视广告赚钱的 周边才是本体
作者: s3864308 (å«æˆ‘主人) 2015-10-28 20:42:00
台湾的问题是一有新的ACG 宅宅都忙着唱衰跟高标准检视
作者: moriofan ( ) 2015-10-28 20:42:00
说到开模 10年前我不小心在路边转到盗版转蛋
作者: chigo520 (CHIGO) 2015-10-28 20:42:00
最好开模跟合金玩具做不出来太小看台湾代工能力了吧
作者: chigo520 (CHIGO) 2015-10-28 20:43:00
台湾是没有重工业但是你说的根本绰绰有余
作者: probsk (红墨水) 2015-10-28 20:43:00
是有啦 不过品质实在...
作者: ctes940008 (蛤！我只是小兵！？) 2015-10-28 21:19:00
那台湾应该创作会很多元啊（笑）
作者: monoc (monoc) 2015-10-28 21:24:00
比Ｋ书比成绩的压力跟职人对作品要求的压力不能比吧
作者: probsk (红墨水) 2015-10-28 21:27:00
所以是消费者方面的压力造成的需求
作者: arrakis (DukeLeto) 2015-10-28 21:27:00
台湾在60年代就是铁皮机器人生产大国了...
作者: probsk (红墨水) 2015-10-28 21:45:00
代工和设计的等级是不一样的
作者: chigo520 (CHIGO) 2015-10-28 22:00:00
你只说有没有能力开模当然有阿只是要给他要做什么而已
作者: twpost (我的偏见) 2015-10-28 22:07:00
台湾的创作能量并不差. 但华人思维的老板, 非常有主见！
作者: twlight (幻想废人) 2015-10-29 11:12:00
亚洲最早民主国家?哈
作者: hinajian (☆小雏☆) 2015-10-29 12:52:00
看你对民主的要求到什么地步啦 至少人家有宪法有选举
作者: arrakis (DukeLeto) 2015-10-29 13:43:00
大正民主化跟中华民国建国同一年啊XD
