还是那句警告,我恨意真的很深orz
不想看纯黑特文请←谢谢各位
※ 引述《YGOholic (虫虫兽)》之铭言:
: ........大大你为什么要忽略游斗TvT
: 游斗完全就是跟游矢以信仰相系的心灵之伴啊!
: 就算他戏份少得很衰小,衰小度还一点都不输游矢,
: 但就剧情来说,确实就是他让游矢理解所谓的世界不是只有基础次元;
: 也是游斗用亲身经历过战争所产生的愤怒和悲伤,让游矢懂得“微笑”的重要性。
: 下巴龙增强游矢战力就更不用说了。
不要再讲游斗了我超想逃避这件事啊啊啊啊啊!(抱头)
YGOholic大对游斗的形容,那个叫做“剧本本来应该表现出来的设定”,
但就是那个该死的上代剧本力不足我一点fu都妹有啊啊啊啊啊啊!!(崩溃)
小野上代你们真的觉得让游斗和游矢只认识一小时都不知道有没有就变成星星(?),
然后莫名其妙就托付了信念托付了下巴龙,这样很有说服力吗!!!
这种牺牲自己改变主角的伙伴,本来不应该是相处好一段时光,
在主角心中有了重要地位,他挂掉才会更有冲击力道吗?(看看布鲁诺嘛~)
退一步来说,假使游矢游斗游吾三方聚首那集真的是写得好棒棒的神回,
有表现出“虽然我们只相遇短短的时间但你带给我超大影响”的剧本力道就算了,
但是我只看到游斗游吾突然中邪,
然后当游斗回神之后就是“要用决斗……带来笑容……(圣母笑)”的跳痛遗言……
到底让一堆中邪的人相遇是要怎么表现角色灵魂的碰撞、思考的交流?
上代我完全不懂你啊干!
: ARC-V的主线至少有两条:(1)游矢的娱乐决斗,(2)四次元同位体之谜(和P召有关)。
: 就我来看游矢自始至终都在主线内。只是(2)那部份进展很慢而且很谜。
(1)就算了
(2)这条线最大的问题是,大家目前眼睛看得到的最终boss赤马零王,
和游矢一 点 关 系 都 没 有
如果BOSS和主角没有直接冲突的点,主角没有一定要打爆他的理由,
那戏剧性和张力就很容易直接折半。
这也是为什么很多作品的BOSS是主角的亲人好友祖宗三代(?)
就是为了替主角量身打造一个BOSS,量身打造一个故事,让主角之所以是主角
游戏王历代我觉得这方面做得最明显的应该是5D's,
超官歌德温和Z-ONE都真的是为了游星量身打造出来的BOSS
(一个是他爸的前部下 + 和龙印者直接冲突的闇印者,ZONE就更不用说了)
说游矢身上的p召或分身谜团之类,其实终究只是设定,
要让戏外观众真的对剧情和主角感同身受,
还是要看主角前进的动力到底是不是真的能让观众有共鸣。
再以5D's为例,圣柜摇篮篇的剧情在观众间评价非常地高,
但它评价高并不是因为说设定浩大,
大家喜欢ZONE、未来组,甚至主角游星,也不是因为他们有各种复杂的设定,
就是单纯地被他们“想保护重要的事物”这种很本能、大家都有的欲求所感动。
ARC-V要让游矢成为真正带动主线的主角,
就不能再继续只用“因为他有p召”、“因为他有分身耶”这种设定,
必须让他和BOSS之间有着真正的冲突才行
--比如游吾想要从融合次元带回凛,就是个和BOSS有冲突,
同时也表现了人类基本感情,能简单地获得观众认可的好理由
游矢现在缺的就是这个。
: 而且第五代比较特别的是,女主角在主线中地位是历代最高,重要性几乎不亚于男主角。
: 不过柚子和(1)的关联性就没有游矢那么强烈了。
: (虽然大部份观众都喜欢看柚子不喜欢看游矢。这是制作组全体功力不足,没啥好辩护的。)
: 同调次元从德松出场后很明确将故事扣在娱乐决斗的自证,
: 友尽杯也有很大篇幅是游矢在思索娱乐决斗的信念要如何在这种环境里坚持下去。
: 甚至可以说整个同调次元的环境,就是要塑造成游矢信念的对立面,
: 你看那些把输家抬走的大叔们的笑容(ry
: 只是最后的解决方式我个人完全不抱期待就是了,阿不就微笑世界好棒棒(ry
说到娱乐决斗,再继续延续讨论上面游矢前进的理由。
虽然YGOholic大认为同调次元的目标是在讨论娱乐决斗的信念,
但问题是,游矢这么坚持娱乐决斗的意义在哪里?
或者换个方式说,“娱乐决斗”在这部作品中,代表的情感上的意义到底在哪?
DM的主题是友情,GX我还没看完跳过对不起(痛殴),
5D's是羁绊,Zexal是勇往翔前(永不放弃的心)
就算不像前几代的主题那么直觉,但本来我也觉得ARC-V的娱乐决斗是个不错的主题的,
特别是我认为游矢的初始设定(崇拜的爸爸失踪)是很漂亮的,发展性非常好。
但是,好吧,我只觉得制作群整个玩烂了……
在现在的ARC-V中,对游矢而言的娱乐决斗,我只感受到他对他爸的坚持和依恋。
说真的这没有不好,但是这状况跳针了七十几集,也该有点变化了吧?
娱乐决斗为观众带来的笑容,自己是否享受决斗,笑容的意义等等等等,
其他可以拿来讨论的众多发展性,在剧情中都是浅尝即止,
完全看不出一个游矢对娱乐决斗的想法有一个线性的变化,
编剧想到啥就写啥,所以游矢也想到啥就作啥……
结果就是上面说的那样,七十几集了,游矢还是死咬著坚持他爸的娱乐决斗,
连“我要继承爸爸并走出自己的路!”这种基本款变化都没啥感觉……
总之说穿了又是那句话,编剧力的问题。上代你出来让我揍一下好吗。
: 你忽略了游矢最特别的一个设计:他没有决斗脑,完 全 没 有 。
: 决斗对他而言只是娱乐表演的一环,
: 游矢是跟着父亲的步伐(然后这父亲闹失踪很多年也没人关心他去向)成为娱乐决斗者,
: 修造和洋子也实在称不上合格的老师,
: 所以游矢对娱乐(微笑)和决斗的意义都很懵懂。他还到27集左右才自白真的喜欢上决斗。
: 而同调次元的过程就是他对娱乐(微笑)意义的进一步思索。
: 先前游斗的经验和感受以强烈的对比让游矢明白娱乐(微笑)的珍贵,
: 他自己也从同调次元的社会现象里得出“微笑不应建立在少数人牺牲之上”这个答案。
: 请注意,
: 故事至今出现数个娱乐决斗者,包括素良、泽渡、丹尼斯、甚至是修造和柚子,
: 但是只有游矢对娱乐决斗抱有这份坚持。
: 其他人对娱乐决斗的理解又是同中有异的内容。
: 游矢找到了只属于他自己的答案。
: 你真的觉得这不算是成长吗?
: 我觉得是。
: 再来我们回到决斗脑,
: 游矢就是没这东西,所以对于决斗在游戏王系列的神圣意义(?)认知不清。
: 决斗说穿了就是用力量决胜负,这往往会决定当事人的地位和说话份量,就是竞争的体现。
: 从GX以来的三位主角都内建了决斗脑,
: 或者再往前推移,从DM以来游戏王就是主卖卡片,没有主角会质疑决斗的必然性。
: 游矢在历代中就是这点特别异类。
: 以往他所认知的决斗,其中竞争意义很薄弱,更大的意义是用来呈现他所认为的娱乐表演。
: 就算被零儿打败了,他也只念着要救柚子,又拗不过零儿,往后只好依著零儿的计画行事。
: 直到同调次元这个充满畸型竞争的世界、还有杰克这样的强者,对游矢造成直接的冲击,
: 他才真正意识到,决斗胜负,或者说竞争其实会跟人的存立有无可分割的联系。
: (容我私心说一句,游矢能对杰克从负面解读转化为正面心得,我非常欣慰。)
: 于是他才更能在“娱乐决斗”的舞台继续奋战下去。
: 回到原本的自己并没什么不好,他已经更加明白原先的目标究竟有些什么意涵。
: (在这一点上,游马也是类似的情况,
: 教主到最后还是像第一集那样喊著“一飞冲天”,
: 但“一飞冲天”的意义早已和最初纯粹从老爸那里听来的不同了。)
: 只是本来就不喜欢游矢这些特质的观众,自然会觉得他至今为止没有任何进展。
: 不过对于一开始就可以接受游矢这些特质的观众,看到他自我认知越来越深刻,
: 觉悟也比以前更强、见识也广了,并不会认为他这将近八十集只有原地打转。
: 当然游矢的目标以后也可能会再改变,现在还说不准。
: 能说准的,只有系列构成的写作能力实在让人不敢恭维。
: 以及监督在访谈里承认自己玩脱了教人很想辗过去。
不知道为什么常看到有人强调游矢没有决斗脑这点……
我个人并不认为这是特别值得提出来说的优点就是了(也不是缺点啦)
我认为游戏王中所谓的决斗脑,就只是剧情需要的表现手法,
在他们那个世界中,这就是沟通的手段,是剧组用来表现角色们信念争斗的方法。
以运动作品为例,为什么很多人会说“我不懂围棋,但棋魂很好看”,
是因为在运动作品中,那项运动本身只是题材,作者透过比赛要表达的,
还是主角和对手,或者两支队伍他们的情感,这才是戏剧本身的重点
(不然如果只是要看运动本身的话,大家回去看运动赛事转播就好啦)
游戏王也是一样的。即使加入FUCKONAMI的商业要素,
在漫画/动画中,大家看的依然不只是决斗,而是决斗表现出的角色性格和理念。
YGOholic大说决斗是力量决胜负,纯粹的竞争,这我恕难同意。
历代(好啦GX我还没全部补完orz)的许多名胜负,
即使主角各种外挂,但观众会受到感动,
是因为“信念高的那方才会赢”,而不是“因为我拳头大所以你要听我的”。
游戏对社长说“要跨越憎恨”是如此,
游星质疑ZONE“建筑在牺牲他人的未来,真的是值得追求的未来吗?”也是如此。
而游矢呢?
就如上面所说,编剧给他的冲突要素根本不足,
而目前给他类似成长戏码的集数,又没有当年Zexal 10~12集游马被打脸后反省的力道
所以与其说游矢没有决斗脑,不如说是编剧一开始给他的坚持就不太够力。
他坚持的信念不足以服观众,该成长又改变得不够。
虽然YGOholic大认为游矢在同调次元中体到了竞争的重要=成长,
但我还是不懂他竞争到最后到底可以得到什么……因为现在看起来他在走一个
“我拳头大大家才会听我的”的路子,而不是对自身的反省和改变,
这样走到最后,这部作品到底可以传达出什么呢?我不知道。
: 这么好拗剧情、个性还没崩坏、每次都能顺利闪躲的宿敌男二也是历代罕见。
: 我还挺看好他的,看他什么都不做也吸取观众仇恨值实在很有趣XDDDDD
作为历代宿敌控,想到历代各式各样有着自己信念和主角交心、各种萌的宿敌,
只想杀了写出这种男二的上代……
顺带一提,即使我上面写成那样我还是没有讨厌游矢,
之前为了游戏王的历代作监们买了10月号的ANIMADIA,
看到新画的跨页王样和游矢站在一起,我当下还是整个乐翻觉得游矢超可爱……
但就是这样才更恨把动画版游矢写成这样的上代啊啊啊啊啊啊啊啊啊!!!(摔键盘)