Re: [闲聊] 换问法,为什么轻小或网小,量没有跟随人

楼主: chenglap (无想流流星拳)   2015-10-18 11:05:40
※ 引述《pico80286 (pico)》之铭言:
: 换个问法
: 只问量,不问品质
: 台湾轻小或网小
: 量有跟随人口比例到中国1/60或日本1/5?
其实产业是一种生态.
而生态, 在于他能够循环运作.
把事情放在任何一个单一因素上, 例如人口, 都是错误的. 不要忘了, 台湾
的小说和漫画以前有繁荣过, 蔡志忠很容易就能卖十万本, 这就是在二千万
人口中产生的市场, 今天你要卖一万本都很难, 但人口没有减少. 同样地,
印尼有两亿五人, 你有见印尼的轻小说有因此能够卖到菲律宾? 更好的例子
是港漫, 港漫非常发达, 可是香港人口只有台湾的三份一以下.
消费力并不在于人口的基数, 而是在于整个社会的消费结构.
举一个例子, 大陆的游戏, 是所谓的“T型消费”, 他就是怎样? 一成的人
付九成的钱, 九成的人不付钱. 一个人可以充值一千万人民币, 但大部份人
都是玩免费的. 只要游戏能争取到那一个人的欢心, 实际上那些玩免钱的人
, 并不重要, 所以某些营运商, 当抓到一个这样的消费者时, 他直接去聘用
一些穷人去伴他玩就行了.
你看例子就发觉, 其实这个情景, 跟人口数量没关系, 他并不如大家想像一
样是靠成万上亿的人口, 每人平均地给一块钱去支撑起游戏, 实际上有付钱
的人总数, 会惊奇的少, 甚至可能比台湾还少. 他是建立在几个现实上:
1. 大陆爱玩网游的人有很多老板级的企业家或地主
2. 这些人可能就二十至五十岁, 他们是电玩世代的人
3. 这些人拥有拿出一千万人民币消费的消费力
4. 这些游戏有足够大的坑, 容许他们充值一千万, 不然一般游戏, 你想花
一千万也花不掉
台湾是没有一千万人民币消费力的人?
还是有一千万人民币消费力的人, 他们不爱打电玩?
明颢地, 台湾是属于后者.
台湾不是人口少, 市场少,
而是相关市场的消费者没有钱.
我在台湾,
经常看到巨大的佛像, 寺庙, 昂贵的风水用品, 保健用品.
这些难道又不是消费力.
相对而言, 台湾的情况是怎样? 八十年代四十岁的人, 能够卖得出十万本蔡
志忠, 这个十万本的消费力, 以前是存在的. 那些人今天七十岁了, 而主要
的消费力, 也还是集中在他们身上, 这是因为台湾的主要收入, 都是建立在
一些活得越久领得越多的东西上: 年金, 退休金, 社会福利, 租金, 资产增
值, 宗教, 保险庞氏骗局等.
也就是说, 那些令蔡志忠卖十万本的人, 他们占的消费力比率, 在台湾社会
一直都没变, 甚至在增加. 当他们老去的时候, 这个消费力也被拿到老年阶
级, 而年轻人的数量其实从不少, 只是他们没有消费力, 有人数, 没市场.
那是因为台湾的年轻人消费, 本身也很受那个世代的影响. 年轻人的收入本
来就不高, 而他们的消费, 多少是父母以社会压力安排之下, 一些自己并不
喜欢但父母指使形态的消费, 包括而不仅限于:
1. 孝亲费
2. 租金, 房贷买下高价房子
3. 读大学及补教
4. 各种长期的保险支费
5. 劳健保等年轻人主要付款, 老年人主要享用的东西
你会发现, 台湾的经济结构.
就是整个年轻人的产值, 向着上一代输送的结构.
其实台湾富有, 而且消费力非常强,
只是他非常的集中在某世代.
这些都吸走了年轻人大部份的消费力, 赚到钱有了不花的前设, 是因为害怕
还不出未来的常态开支. 所以人口没有改变, 但是年轻的消费力极度萎缩,
这不是一个人口问题, 而是消费力分布的问题. 台湾的问题, 不是人口少,
而是拥有消费力的人, 一旦没有重新将消费力摊分至之后的世代, 三十年前
是那些人在消费, 三十年后也是那些人在消费.
二千万人口的国家其实很庞大, 不断把事情归究于人口少, 反而是使大家忽
视了真正的结构问题. 台湾并不是买不起十万本书, 台湾是买得起十万本书
的人, 已经老去了, 但他们还是持有社会主要的资产, 资金以及主要收入来
源. 哪天我们老去, 我们的立场也会随年纪而改变, 需要更多的医疗, 想要
把资产留给下一代, 只是社会的消费结构一旦失衡, 就会开始崩坏枯歇, 经
济不好, 就要检视整个经济消费力结构.
作者: fate9999 (bear)   2015-10-18 11:07:00
盲点突破ˊ_>ˋ
作者: ssarc (ftb)   2015-10-18 11:10:00
人口只是降低购买比率的风险,人口够多,比例低还是有够多人相对的,人口少,只要买的人更多,数量也是很可观不过台湾是人口少,愿意买书,喜欢看书的人也不太多数位化,价位,赠品,打广告什么的,都是吸引人买书看书的手段
作者: sch1508 (嗨。)   2015-10-18 11:13:00
把资产留给下一代是指个人层面的意思吗XD
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-10-18 11:13:00
似是而非,这是市场竞争问题事实是面对国际强大竞争,台湾文创上不了台面这是过去20年教育来种下的恶果,且看不到任何改善
作者: ssarc (ftb)   2015-10-18 11:16:00
我只能说,里有很多,绝对不止一个,教育只是其中之一
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-10-18 11:17:00
开放市场要靠谁谁谁什么政策都不切实际东西就是没竞争力,讲再多打高空都是废话在高度竞争的市场,要成功要比别人好很多和别人一样没用,满地都是
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2015-10-18 11:20:00
有点类似在高纬度国家卖冰棒的感觉~
作者: ssarc (ftb)   2015-10-18 11:20:00
所以日本动漫屌打世界,日本手机与家电被世界屌打
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-10-18 11:20:00
台湾1年发行上千本漫画,要怎么和人竞争?这个议题从有bbs就存在到现在,毫无变化
作者: probsk (红墨水)   2015-10-18 11:24:00
蔡志忠的东西有海外市场 说到他等于证明市场的重要性
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-10-18 11:25:00
或是该说,变更惨,以前还有一些创作,现在几乎都没了
作者: probsk (红墨水)   2015-10-18 11:29:00
蔡如果是生在日本 我想是不只十万而已
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-10-18 11:30:00
本来就要慢慢来,但台湾连开始都没有
作者: gp99000 (gp99000)   2015-10-18 11:31:00
单单只是谈人口数的话 大概会变成非洲也该很多人出版轻小
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-10-18 11:31:00
现在台湾,两三年看不到成效,砍掉
作者: gp99000 (gp99000)   2015-10-18 11:32:00
现在几乎都没了我觉得是想太多 这算是一代不如一代的翻版
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-10-18 11:32:00
iphone称霸世界,但他可是从ipod一路布局到现在事实是一代不如一代,台湾漫画周刊以前可是1期可卖百万本
作者: gp99000 (gp99000)   2015-10-18 11:34:00
所以跟人口数没关嘛
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-10-18 11:34:00
在台湾资源越来越不足的情况,要投资在文创更是困难
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-10-18 11:35:00
本来就跟人口无关,看香港就知道至少以前歌比现在多很多这是教育的恶果,自找的怪不得人
作者: probsk (红墨水)   2015-10-18 11:37:00
蔡志忠画的可不是什么台湾漫画 他的东西基本上是中国文学
作者: ssarc (ftb)   2015-10-18 11:37:00
与其谈人口论,不如谈怎么让人对看书有兴趣,多买书多看书吧
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-10-18 11:38:00
文创从来就和本土化无关,要本土化只是噱头或骗经费
作者: gp99000 (gp99000)   2015-10-18 11:39:00
我怎么觉得你跳来跳去的..?
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-10-18 11:39:00
看书是习惯,要从小养成的现在的人,我总觉得阅读障碍越来越多,还要他看书?
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2015-10-18 11:39:00
台湾明明从BBS时代到说频鲜网都倒完一轮了还在连开始都没有?
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-10-18 11:40:00
其实我的结论是,在台湾严重少子化下,没救了
作者: gp99000 (gp99000)   2015-10-18 11:40:00
我用平板看得字更多了
作者: probsk (红墨水)   2015-10-18 11:41:00
日本对汉学可是十分有兴趣的 他在那边只会发展的更好
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-18 11:41:00
我是觉得就是因为消费结构如此 所以人口数有很大影响
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-10-18 11:42:00
我认为要从教育着手,但小孩比老人少,改也没用现在比bbs时代还惨
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2015-10-18 11:43:00
理论上可以用较高的品质克服较少的消费者数量 理论上~
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-10-18 11:44:00
以前资讯不发达,面对外来文化竞争相对少
作者: gp99000 (gp99000)   2015-10-18 11:44:00
本土化问题的话 我记得这里之前有个论点:最强最好的台湾
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-18 11:45:00
比较高的品质的话我会觉得就不要只看重台湾市场...
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-10-18 11:45:00
现在几乎全面开放,竞争对手太强大了!反观我们自己毫无进步
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2015-10-18 11:45:00
同意 年轻人钱都砸在生存和房贷了 消费市场当然起不来
作者: gp99000 (gp99000)   2015-10-18 11:45:00
作品 自然会是本土化的 (差不多是这样说)
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-18 11:46:00
鬼岛这种状况越想停在原地越会被既得利益者抢
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2015-10-18 11:46:00
YY需要什么进步?从我是大法师到现在起点,套路越毒的在两岸是同样受欢迎(可参考台湾租书店榜),是出版社自视水平放弃掉这块
作者: gp99000 (gp99000)   2015-10-18 11:47:00
那我还是要题外推荐一下非瓴跟甘耀明阿 不能不知道好作者
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-18 11:48:00
离题一下 我实在不懂什么叫做“本土化”
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2015-10-18 11:48:00
起点首先有的就是各种毒草撑起市场规模,然后养出比较精致的作
作者: probsk (红墨水)   2015-10-18 11:48:00
假设台湾消费结构改变到跟美日一样 最后消费力还是看人口
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-10-18 11:49:00
本土化就是只有台湾人看得懂在讲什么
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-18 11:49:00
“你这个东西没有台湾味”
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2015-10-18 11:49:00
品,这和说频当年红起来的18禁和YY基本上同一个模式啊,是没有
作者: probsk (红墨水)   2015-10-18 11:49:00
这种讨论每次都是变成A不重要B才重要 事实上两者一样重要
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-18 11:50:00
不然就是他们自己也说不上来....
作者: gp99000 (gp99000)   2015-10-18 11:50:00
用现在的说法的话 我会说"本土化"是种把在地梗玩到大家都会笑 会感动 会深思 之前有机会看到顽劣家族 我就觉得有
作者: gm0081 (ngn)   2015-10-18 11:51:00
一个人写自己家乡的人事物就算本土化吧。
作者: gp99000 (gp99000)   2015-10-18 11:51:00
这种感觉
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-18 11:52:00
你写一个架空历史 画一张图 做一个游戏 是要本土啥...如果拿时事来调侃我也不反对 问题他们也不觉得是这样啊
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-10-18 11:53:00
顽劣家族真是部好作品 任正华。那时有好多优良漫画家
作者: gp99000 (gp99000)   2015-10-18 11:54:00
我们称为架空历史的东西 人家是把他们的人放进去演的
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-18 11:54:00
或许真的是代沟吧 思考让我无法理解= =
作者: gm0081 (ngn)   2015-10-18 11:56:00
小说跟游戏市场不是只有架空世界。就连魔戒原作者也承认他是因为英伦三岛缺乏创世神话而创作的。
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-18 11:58:00
强调本土化大于强调作品品质 我跟她觉得那是自卑造成的不同的生长环境 不同的遭遇 不同的思考产生不同的作品
作者: gm0081 (ngn)   2015-10-18 11:59:00
建构一个架空世界谁说不能拿现实世界的东西下去做?
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-18 11:59:00
作品要好有很多改进的方式
作者: probsk (红墨水)   2015-10-18 11:59:00
本土没什么问题啊 问题是有多少人买你的本土而已
作者: gm0081 (ngn)   2015-10-18 12:00:00
并没有强调本土化大于强调作品品质,架空世界如果没有一定
作者: gp99000 (gp99000)   2015-10-18 12:01:00
你说的本土化 其实跟我的定义不太一样吧 虽然我觉得现在
作者: gm0081 (ngn)   2015-10-18 12:01:00
的道理可循,那品质是有多好?
作者: probsk (红墨水)   2015-10-18 12:02:00
对美国人来说辛普森盖酷也是本土 看的人多他就能做大
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-18 12:02:00
如果没有道理可循 请把问题注重在“没有道理可循”上
作者: hinajian (☆小雏☆)   2015-10-18 12:03:00
为什么需要去管那些会讲“你这个东西没有台湾味”的人?
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-18 12:03:00
不是丢句“你这东西没有本土化”
作者: hinajian (☆小雏☆)   2015-10-18 12:05:00
不需要为那种闲话伤神甚至转述过来当理由
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-18 12:05:00
现在基本上是不甩了但能够理解他们想法的话总是可以让我跟她再进步所以一些场合我们还是会问这问题
作者: gm0081 (ngn)   2015-10-18 12:07:00
并没有说一定要本土化,而是不管是西方还是东方,作者的经历会自然而然的影响作品。你要搞类似冰与火之歌的小说也是可以。
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2015-10-18 12:16:00
和平的方式要拖很久 台湾说不定等不到那个时候 所以还是选择后者吧! 但是后者势必要流血了 流很多血 而且老人方一样抄起木棍一定会输? 历史告诉我们~ 那可不一定..
作者: mackywei (唔嗯...)   2015-10-18 12:18:00
冰与火不也是参考英国—欧洲的某些历史吗?
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-18 12:22:00
可以做炸弹(认真((大误
作者: twpost (我的偏见)   2015-10-18 12:23:00
蔡志忠当红的年代 台湾人口应该还没有二千万
作者: fakeqq   2015-10-18 13:09:00
感谢这篇文章还有孤岛的举例,我终于真正看清台湾的现况,可是如今的年轻人的棍棒在哪呢?选举就是老人订出的游戏规则,老人票数比年轻人还多;年轻人也大多想安份守己,甚至谴责拿起棍棒的妨碍到自己的生活;再加上老人可以对对年轻世代合纵连横,年轻人等于是自己害死自己…
作者: danielqwop (我的人生就是个冏)   2015-10-18 13:17:00
这两年棒子都出来好几次了,明年还会在来一次
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2015-10-18 13:26:00
此篇正解,推
作者: YQE766 (YQE)   2015-10-18 13:51:00
作者: Zsanou   2015-10-18 16:50:00
同意,是结构问题 …
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2015-10-19 00:08:00
那香港又是什么情况阿?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com