Re: [讨论] 电竞与ACG发展是否要政府补助?
楼主: SeedDgas (雷姆是谁?) 2015-10-15 09:10:21
※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言：
: ※ 引述《blue76815 (blue)》之铭言：
: : 才能相辅相乘
: : 否则参加别国游戏办的电竞
: : 只是在推荐别人的网游罢了
: 我的看法其实可能会略有冒犯.
冒犯的话让我来说得更清楚吧
其实这篇喷的就是那些现在一直在讲我们要如何发展电竞的那群人
电竞能不能发展的起来？理论上给你足够多的资源肯定行
就如同当初你的船不够坚挺砲不够大怎办？花更多钱买更挺更大的啊
现在很多人讲到发展电竞基本上都是这个态度，只要政府企业多支持就行
我也同意这种方法很可能把电竞带起来，问题是带起来以后呢？
就像当年要是打赢鸦片战争，然后呢？我大清就能一飞冲天变大大清？
在底下没有根基的情况下直冲电竞产业就像直接买洋枪洋砲一样没啥意义
整个台湾也不会因为这样就能跟韩美一样带动整体经济
人家发展一个电竞产业能带动的不只电竞，我们发展电竞带动只有电竞
所以虽然情感上很难接受，但搞这个根本就是浪费时间
真想发展电竞的话只要底下产业起来，不用政府说底下自然会有企业带头发展
所以拜托别再说只要有完整的训练计画，职涯规划，辅以政府支持就能让电竞变更好了
至少别在这两篇文章说，因为这两篇文章要喷的就是这种想盖空中楼阁的人
: 并不是船坚炮利没用, 西方列强的船坚炮利就是能够争取国家利益, 但是没
: 有背后一整个军经体系, 船坚炮利就是只烧钱. 这是不能倒果为因的. 英国
: 船坚炮利, 是怎样支持的? 是因为他背后有一大群资本家, 产业.
: 例如他们有棉花工厂, 只要找到便宜的棉花来源, 他们就可以用低廉的成本
: 大量制造衣服, 只要有市场, 他们就可以将这些衣服大量倾销去谋利. 他们
: 有大量的投资者, 懂得在那些殖民地建立 plantation 生产经济作物, 懂开
: 矿山, 懂得怎样管理殖民地, 懂得在重要地方建立贸易站, 懂得航海, 懂得
: 贸易. 而建立舰队, 本身就可以养起英国本身的造船业, 航海业.
: 最后船坚炮利, 英国是在维持本身的殖民利益有利润时, 打赢了鸦片战争,
: 扩张利益的. 相反, 你给满清船坚炮利, 打赢列强, 拿到了殖民地又如何?
: 台湾不就是满清的吗? 但结果并不会是发展产业, 也不会是好好利用, 而是
: 赢了却不知道怎样用, 只觉得是瘴气蛮夷之地, 投资糖厂? 谁会? 建立警察
: 机制? 什么是警察?
: 没有背后的整个产业和社会基制, 给你大清帝国连赢几场, 这些都不会变成
: 利益, 甚至变成负担, 船坚炮利该争取什么利益, 怎样把胜仗变成利益, 都
: 说不出来, 也做不到, 甚至不想去谈论. 反正坚信打胜就一定能变成好处.
: 给大清征服了越南, 结果是怎样? 大概不会跟改土归流有什么差别.
: 电竞不也是一样?
: ※ 引述《blue76815 (blue)》之铭言：
: : 才能相辅相乘
: : 否则参加别国游戏办的电竞
: : 只是在推荐别人的网游罢了
: 我的看法其实可能会略有冒犯.
冒犯的话让我来说得更清楚吧
其实这篇喷的就是那些现在一直在讲我们要如何发展电竞的那群人
电竞能不能发展的起来？理论上给你足够多的资源肯定行
就如同当初你的船不够坚挺砲不够大怎办？花更多钱买更挺更大的啊
现在很多人讲到发展电竞基本上都是这个态度，只要政府企业多支持就行
我也同意这种方法很可能把电竞带起来，问题是带起来以后呢？
就像当年要是打赢鸦片战争，然后呢？我大清就能一飞冲天变大大清？
在底下没有根基的情况下直冲电竞产业就像直接买洋枪洋砲一样没啥意义
整个台湾也不会因为这样就能跟韩美一样带动整体经济
人家发展一个电竞产业能带动的不只电竞，我们发展电竞带动只有电竞
所以虽然情感上很难接受，但搞这个根本就是浪费时间
真想发展电竞的话只要底下产业起来，不用政府说底下自然会有企业带头发展
所以拜托别再说只要有完整的训练计画，职涯规划，辅以政府支持就能让电竞变更好了
至少别在这两篇文章说，因为这两篇文章要喷的就是这种想盖空中楼阁的人
: 并不是船坚炮利没用, 西方列强的船坚炮利就是能够争取国家利益, 但是没
: 有背后一整个军经体系, 船坚炮利就是只烧钱. 这是不能倒果为因的. 英国
: 船坚炮利, 是怎样支持的? 是因为他背后有一大群资本家, 产业.
: 例如他们有棉花工厂, 只要找到便宜的棉花来源, 他们就可以用低廉的成本
: 大量制造衣服, 只要有市场, 他们就可以将这些衣服大量倾销去谋利. 他们
: 有大量的投资者, 懂得在那些殖民地建立 plantation 生产经济作物, 懂开
: 矿山, 懂得怎样管理殖民地, 懂得在重要地方建立贸易站, 懂得航海, 懂得
: 贸易. 而建立舰队, 本身就可以养起英国本身的造船业, 航海业.
: 最后船坚炮利, 英国是在维持本身的殖民利益有利润时, 打赢了鸦片战争,
: 扩张利益的. 相反, 你给满清船坚炮利, 打赢列强, 拿到了殖民地又如何?
: 台湾不就是满清的吗? 但结果并不会是发展产业, 也不会是好好利用, 而是
: 赢了却不知道怎样用, 只觉得是瘴气蛮夷之地, 投资糖厂? 谁会? 建立警察
: 机制? 什么是警察?
: 没有背后的整个产业和社会基制, 给你大清帝国连赢几场, 这些都不会变成
: 利益, 甚至变成负担, 船坚炮利该争取什么利益, 怎样把胜仗变成利益, 都
: 说不出来, 也做不到, 甚至不想去谈论. 反正坚信打胜就一定能变成好处.
: 给大清征服了越南, 结果是怎样? 大概不会跟改土归流有什么差别.
: 电竞不也是一样?
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2015-10-15 09:12:00
上一篇推文就一堆这种人
作者: Inkthink (墨想) 2015-10-15 09:12:00
你...好狠... 但这么直接我喜欢(拇指
作者: Yijhen0525 (深雪) 2015-10-15 09:12:00
没有基础到头来也只是一场空政府一头热根本不意外，热度过了从没想要正视问题
作者: iamwhale999 2015-10-15 09:14:00
要打一堆人了哈哈哈......看看电竞在想想《足球元年
作者: JustWower (JustWe) 2015-10-15 09:15:00
他们会继续说把电竞和游戏产业做连结很蠢
作者: newgunden (年中むきゅー) 2015-10-15 09:15:00
颗颗 带风向失败现在要丢政府牌了
作者: Yijhen0525 (深雪) 2015-10-15 09:16:00
政府总说棒球是国球,但政府做了什么?连防签赌都做不到从棒球就可见一番，只看者那些光鲜亮丽的球员
作者: Inkthink (墨想) 2015-10-15 09:17:00
政府真的是个好东西 在台湾有问题推给政府就无敌拉～
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2015-10-15 09:17:00
要不是签赌 棒球哪可能当国球(?)
作者: Yijhen0525 (深雪) 2015-10-15 09:17:00
但是却忽视了棒球运动的培养环境，每个人都只能靠自己
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2015-10-15 09:17:00
某q还在谈配套措施咧，科科
作者: q0r0p (乳不巨何以据天下) 2015-10-15 09:18:00
就又回到风气问题 如何建立脑粉 邪教 进而带起商机
作者: NoEric (にこにこにー) 2015-10-15 09:18:00
一个简单的问题就够了 你们家还有多少人用XP
作者: by0413 (误会一场...) 2015-10-15 09:23:00
我敢保证 你上面的什么洋枪洋砲 他根本看不懂 说简单点
作者: alinwang (kaeru) 2015-10-15 09:24:00
光看媒体对电玩友善不友善的报导比例就知发展电竞不切实
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2015-10-15 09:24:00
有人坚信先盖好空中楼阁后可以向下扎根长出地基啊。事实上也不是不可能,代工业成功的模式很多是这样搞起来的
作者: w3160828 (kk) 2015-10-15 09:25:00
台湾代工产业就是某种空中阁楼阿......
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2015-10-15 09:26:00
前提是你要在地基未稳没被冲走前长出产业的根来,不然就等死
作者: w3160828 (kk) 2015-10-15 09:26:00
一直喷电竞是洋枪 代工才比电竞更洋枪
作者: by0413 (误会一场...) 2015-10-15 09:27:00
说的更直白一点 整天在那边洋枪洋砲 根本一堆人看不懂代工能赚到钱 不过不多 台湾弄电竞 就是注定要狂赔
作者: exhentai (哭哭熊猫) 2015-10-15 09:27:00
台湾之光叫沾光，台湾国球是赢球，懂？
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2015-10-15 09:28:00
媒体喷是正常，美国枪枝也是照喷不误
作者: rochiou28 (胡扯) 2015-10-15 09:28:00
问题现在就快饿死了啊
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2015-10-15 09:29:00
代工是打基楚
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2015-10-15 09:29:00
所以又回到先买鸡来下蛋以免饿死或是买蛋来养大一只鸡的选择
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2015-10-15 09:31:00
郭董现在也是在推自家品牌
作者: Solid4 (Pedot) 2015-10-15 09:31:00
代工是完全不一样的东西，国内外都有需求所以活得下去
作者: confri427 (辅导) 2015-10-15 09:31:00
自家品牌如果是像ㄐㄒㄈ那种吃里扒外就算了w
作者: Solid4 (Pedot) 2015-10-15 09:32:00
当然等到国外订单干掉那又是一回事 但至少是有个内外需求
作者: NoEric (にこにこにー) 2015-10-15 09:32:00
哪天奥运加入电竞政府就会自己拿钱出来了 祈祷这个比较快
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2015-10-15 09:32:00
就是这种从空中长出地基的"成功"案例让bottom-up更不受重视啊
作者: confri427 (辅导) 2015-10-15 09:32:00
台积电这次就满不错的，用果粉打了三爽一巴掌
作者: JustWower (JustWe) 2015-10-15 09:33:00
代工还能外销 电竞你要外销什么？选手吗
作者: Solid4 (Pedot) 2015-10-15 09:33:00
台湾所谓发展电竞是养选手养队伍，这东西只有内需
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2015-10-15 09:34:00
韩国选手大量外销中(误)
作者: dreamnook (亚龙) 2015-10-15 09:36:00
韩果选手的确大量外销啊XDDDDD
作者: NoEric (にこにこにー) 2015-10-15 09:37:00
如果弄得好的话可以加速电脑产业升级 不过又回到XP问题
作者: Solid4 (Pedot) 2015-10-15 09:37:00
然后卖的超烂，现在要被全部退货XD
作者: NoEric (にこにこにー) 2015-10-15 09:38:00
如果大家还留在只用XP就够的话 升级到哪都没用
作者: Solid4 (Pedot) 2015-10-15 09:38:00
台湾民用电脑还要升级到哪 已经大家都被当肥羊了
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2015-10-15 09:38:00
韩国选手是消耗性商品,这样才能卖新的出去长期赚钱啊(误)
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2015-10-15 09:39:00
鸿海手机用到起杜兰
作者: ef9527 (奶油狼) 2015-10-15 09:39:00
这片荒地，偶有几朵鲜花，但仍是荒地，没有基础也无阁楼。
作者: NoEric (にこにこにー) 2015-10-15 09:39:00
当然不是说民用电脑 你要一个高级电脑处理文书做啥
作者: q0r0p (乳不巨何以据天下) 2015-10-15 09:40:00
韩国人不也是? 电竞比赛常胜军 可是比赛的都是国外作品
作者: exhentai (哭哭熊猫) 2015-10-15 09:41:00
用 i7 +32g ram +ssd 写code是一种态度
作者: caten (原PO不是人) 2015-10-15 09:42:00
为了玩FO4只好怒升级惹
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS) 2015-10-15 09:43:00
别忘了EIZO的萤幕!
作者: Skyblade (天剑家的女儿无与伦比) 2015-10-15 09:44:00
没在信义区买一间房子放电脑 你不要上来说你有电脑
作者: caten (原PO不是人) 2015-10-15 09:44:00
简单说要买设备一定是为了游戏，为了战队这观念蛮错误的
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2015-10-15 09:47:00
htc在台湾可是卖前几名的，到国外才是 other难道国外还理你两岸问题
作者: caten (原PO不是人) 2015-10-15 09:47:00
电竞的游戏目前都是国外产，买下来是国外赚，本土培植战队的利润只能靠边际利润，这不对啊
作者: NoEric (にこにこにー) 2015-10-15 09:47:00
当然不是为了战队 别人用我们推销他的游戏我们用他的游戏推销我们的配备 这样何尝不可?
作者: caten (原PO不是人) 2015-10-15 09:48:00
电玩设备又不像手机有信仰问题，哪有那么容易……
作者: NoEric (にこにこにー) 2015-10-15 09:49:00
所以才要发展阿 上面不是一直提发展做这个比研发游戏简单多了 至少以台湾目前环境而且配备还不会因为一款游戏的殒落就全倒 这才是根基
作者: by0413 (误会一场...) 2015-10-15 09:54:00
要推销配备还不容易 直接掏钱赞助国外的战队不就好了
作者: JustWower (JustWe) 2015-10-15 09:54:00
问题是一般人才多久更换电脑设备？
作者: by0413 (误会一场...) 2015-10-15 09:55:00
利用电竞推销设备 根本就不用自己去做电竞产业
作者: NoEric (にこにこにー) 2015-10-15 09:57:00
发展产业很多本来就不是亲自跳下去 广告行销就是一种
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2015-10-15 09:59:00
一般人多久会更换手机...
作者: NoEric (にこにこにー) 2015-10-15 09:59:00
问果粉囉
作者: aaaaooo (路过乡民) 2015-10-15 10:00:00
根基就要从社会风气改起了 不把文凭主义摧毁很难救起来
作者: rochiou28 (胡扯) 2015-10-15 10:03:00
一般人会对国外的战队有兴趣还是国内？台湾人看COBL跟MLB哪边多？
作者: JustWower (JustWe) 2015-10-15 10:03:00
你看苹果靠信仰一推新机就抢破头
作者: w3160828 (kk) 2015-10-15 10:04:00
COBL是被签赌玩烂....不然MLB也要等台湾人上场才有收视
作者: aaaaooo (路过乡民) 2015-10-15 10:06:00
苹果卖的是整个iOS的生态圈不是信仰好吗..
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2015-10-15 10:26:00
苹果也非一蹴可及的，品牌价值做出来了就会掏钱了
作者: xian (咸蛋超人) 2015-10-15 10:33:00
忠言逆耳 推你说实话
作者: Like5566Like (㊣ 永远的5566 ㊣) 2015-10-15 11:41:00
那些人只会叫政府企业头资啦 企划什么的才不管
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹) 2015-10-15 11:56:00
那些人就只会嘴砲指导啊，然后作法资金成败责任的都不管不觉得很像很多人常批的啥惯老板吗，所以不是台湾惯老板多，而是台湾人本质上就一堆惯老板个性的
