※ 引述《blue76815 (blue)》之铭言：
: 才能相辅相乘
: 否则参加别国游戏办的电竞
: 只是在推荐别人的网游罢了
我的看法其实可能会略有冒犯.
我看电竞相关的讨论, 我看到的大部份的情况, 都是洋务运动的理念.
满清看到外国船坚炮利, 觉得要不被别人欺负, 满清也必须船坚炮利,
当告诉满清, 你要船坚炮利, 就须要使社会有充足的科学教育, 科学精神,
有企业家精神, 有足够的科学家, 工程师, 工匠, 先发展出航运业, 再发展
出造船业, 把整个产业链结成, 最后才会导致船坚炮利. 这问题就出来.
因为满清又理解到, 你要求士大夫去当科学家是不可能的, 满清的文化就是
科举, 那些人因为一直都读圣贤者, 所以要他们去尊重科学, 做这个不可能
, 做那个不愿意, 那些官僚组织根本做不到, 那些既得利益者也不想做, 所
以要从基础的教育, 科学, 社会, 产业去建构整个体系不可能. 在别处可行
但这里是大清, 大清的习惯就是不可行.
但船坚炮利的列强打得赢仗可以得到国家利益是事实, 所以要怎样? 去到最
后的结果就是直接去购买洋舰洋炮, 直接否认必须在后面结构好所有社会结
构, 才能够船圣炮利. 直接跳到结论, 我就是要船坚炮利, 但改变社会的基
础结构这件事太难, 所以我直接觉得是不必要的, “船坚炮利”就好.
结果就是直接输入外国战舰, 轮船, 弄出北洋舰队. 全部都是外来输入的,
而且基本上这支舰队没有什么经济效益, 就只是为了“别人船坚炮利我也要
”这个理由, 为烧钱而烧钱.
至于整个产业链和社会结构呢? 满清会认为, 这是可以被跳过的, 别人要有
产业链才船坚炮利, 咱们大清, 则可以只船坚炮利而没有产业链.
当涉及架构产业链, 就会出现很多现实的问题, 这些现实问题, 除了技术问
题外, 还有人性, 怯懦, 保守, 既得利益者难以动摇, 需要庞大投资, 时间
, 要改变社会文化等诸种问题. 一看到现实问题, 例如某些老古董死都不愿
意投资时, 大家就会走向现实, 直接觉得建构产业链和改变社会文化这件事
完全不可行. 我们大清的人目前社会现实, 就是人人喜欢考科举当公务员,
大家都喜欢当士大夫, 要不就是屯积土地当富商, 怎可能有什么科学家? 工
程师? 企业家?
因为觉得这些问题难以解决, 知道要等很久投入很多精力, 都难以动摇, 就
直接走向另一个方向: 坚信不解决这些问题, 也可以船坚炮利.
背后的原因不是有哪个别的国家, 已做到了这点的经验主义, 也不是任何合
逻辑的理性推断 (英国船坚炮利所以变强大的国家, 所以我们也该船坚炮利
, 殖民帝国? 资本市场? 工业革命? 海权国家? 牛顿物理学? 直接无视, 我
只看到船坚炮利的部份) , 有这样主张的原因, 单纯就是看到那些现实问题
觉得无法突破, 不是尝试怎样去突破这些部份, 而是选择相信可以跳过这些
部份.
并不是船坚炮利没用, 西方列强的船坚炮利就是能够争取国家利益, 但是没
有背后一整个军经体系, 船坚炮利就是只烧钱. 这是不能倒果为因的. 英国
船坚炮利, 是怎样支持的? 是因为他背后有一大群资本家, 产业.
例如他们有棉花工厂, 只要找到便宜的棉花来源, 他们就可以用低廉的成本
大量制造衣服, 只要有市场, 他们就可以将这些衣服大量倾销去谋利. 他们
有大量的投资者, 懂得在那些殖民地建立 plantation 生产经济作物, 懂开
矿山, 懂得怎样管理殖民地, 懂得在重要地方建立贸易站, 懂得航海, 懂得
贸易. 而建立舰队, 本身就可以养起英国本身的造船业, 航海业.
最后船坚炮利, 英国是在维持本身的殖民利益有利润时, 打赢了鸦片战争,
扩张利益的. 相反, 你给满清船坚炮利, 打赢列强, 拿到了殖民地又如何?
台湾不就是满清的吗? 但结果并不会是发展产业, 也不会是好好利用, 而是
赢了却不知道怎样用, 只觉得是瘴气蛮夷之地, 投资糖厂? 谁会? 建立警察
机制? 什么是警察?
没有背后的整个产业和社会基制, 给你大清帝国连赢几场, 这些都不会变成
利益, 甚至变成负担, 船坚炮利该争取什么利益, 怎样把胜仗变成利益, 都
说不出来, 也做不到, 甚至不想去谈论. 反正坚信打胜就一定能变成好处.
给大清征服了越南, 结果是怎样? 大概不会跟改土归流有什么差别.
电竞不也是一样?
整个底部都不存在, 我们想要做, 就是要从底部盖起来. 是非常难, 但是这
是唯一合理的方法, 当成功的例子全部都有壮实的底部时, 我们为何会觉得
就只有台湾可以做一个没有底部产业链的?
这根本是矛盾的, 一涉及实作, 去到一些自己能看到, 能理解的问题时, 就
会过度现实主义, 直指那些问题, 在台湾就是没救, 不能解决, 解决太困难
的. 然后下一个这些问题不能解决, 解决也是浪费时间 (例如重建整个游戏
开发商) 的结论. 可是当把所有现实困难推开一二边, 也就是不再看到任何
自己能理解的现实问题后. 又会走向一种莫名其妙的理想乐观, 觉得电竞就
是可以赚钱, 人家都在赚, 为何我们不能赚? 所以一定要投资.
怎样赚? 如何赚? 效益如何? 怎样实行? 需要多少投资? 这是会去搞的问题
, 这已太复杂了, 我不知道, 但我不知道还是坚信他会赚钱. 好像那些在从
基础架构产业链的现实困难, 一旦去到顶端, 因为全然不理解, 所以那些“
台湾就是做不到啦”, “台湾要做到是作梦”就消失了. 投资就是要, 投资
就是赚, 却完全不需要解释和支持.
能理解的难题, 解决是笑话.
因为接触过政府, 惯老板, 台湾游戏公司, 好失望, 这些人一定没救了. 所
以台湾这些部份永远都没救也不想救了, 所以底下的产业链是一定建不成.
如果你觉得可以救, 你一定不现实, 来阿宅睁开眼睛吧, 你看不到台湾这些
人有多烂, 台湾没救你看不出来太不现实了.
不能理解的难题, 却一定能解决?
因为今天不存在着电竞产业, 所以, 他就一定很能赚钱, 做的人一定不会是
惯老板, 不会是“短视没远见”的人, 一定有无限资金可以烧, 一定能想到
赚钱的方法? 他甚至神奇到, 就是有能力不配合产业链, 也能够透过电竞,
日进斗金, 进而带动其他产业全部得利, 他同时还能够谈到广告费, 做出周
边, 因为他们是个幻想中的, 不存在的神人? 这是弥赛亚? 耶稣?
人类不是拿三天时间用魔法变出来的生物吧? 如果在这十年内, 有一个产业
被某人从事, 那个“某人”今天一定是已经在生存, 我们做产业必然就是在
现实已存在的人中, 找出能做到的某些人, 给他资源, 让他计划去尝试. 他
必然是今天已存在的人, 他一定已经在从事某方面的商业, 开始屡积能够让
他做到事情的经验和人脉.
说搞周边, 是否至少该衡量一下, 电竞的周边能增加的销售, 增加的利润,
能抵消多少成本? 说要搞广告, 是否该看一下, 现在广告的收益, 到底是多
少, 要怎样的条件和连结才能接到广告? 说要带动硬件销售, 是否至少该了
解, 硬件不是只有台湾你一家在做? 多打烂几只鼠标, 产生的利润, 够养起
多少人? 就是因为从没考虑自己实行, 所以也从没认真去衡量过这些事.
那根本就像是说, 人类生存要水, 今天发现火星有水, 所以人类就快移民过
去, 住在有水的地方就好了... 氧气呢? 重力呢? 食物呢? 能源呢? 答案竟
然是, 地球有水就可以养这么多人类, 火星有水一定有办法养到, 氧气食物
之类总有办法弄出来, 但我不是这方面的专家, 但专家一定有办法, 你们先
去移民先抢先赢, 不抢就笨. 我? 我不是搞宇航的, 我在后面打气, 成功了
就是地球之光, 人类文明的成就, 失败了是主导的人是废物. 反正现在都能
把机器人丢上火星了, 不过就是把机器人换成人, 也这样丢, 反正他去到了
自己拿着杯子盛火星的水喝, 一切都解决?
要搞火星移民计划, 就是先把整个宇航经济体系建立起来, 而不是直接把人
单程丢向火星. 这种忽视地基, 直接盖第二层的行为, 古代早有一句成语已
形容了, 就是空中楼阁. 根本盖地基再难你还是要盖, 而不可能逃避地基跑
去盖第二层.
船坚炮利能赚钱, 但你要先有赚钱的工具, 就像下雨会有水, 你还是得先挖
好盛水的水池, 不然水也只会流走. 因为挖水池很辛苦, 猛跳求雨舞, 就算
真的下雨了, 也只是徒劳无功.

哈 我觉得你用来比喻的东西讲太多了 搞得有点模糊焦点

台湾的人民素质还不到位，往往只把电竞当打电动，就跟以前的体育一模一样，大家都认为体育没搞头只是小孩把戏就跟产业不研发不升级，只想捡成功者背后经验一样

现在的体育还不是一样

这篇觉得原PO自己也混乱了，不知道自己在说什么的感觉...

没有吧 这篇重点很明显要发展一个东西 当然是从基底开始往上盖

电竞只是一个产线的环节，如果整条线没做起来只喊著电竞会赚就叫人去搞电竞，是不对的

这篇很清楚了 看不懂的人可能搞不懂产业要如何出现

很清楚+1, 以前上班就在干这种事情www

产业从0建起来很累，但不一定要自己建，可以部分依附目标还是要确定后再发展才有意义

台湾发展电竞根本不实际，没有真正生产资源的人在工作，怎么能够让电竞选手这种不事生产的人有时间训练跟比赛？而且电竞选手发展本来就不是很好，之前世纪帝国比赛冠军曾政城现在还不是说只要有工作能让他养活自己就好

要发展电竞可以 但不是在现在的台湾 ( ′_>`)

电竞只是游戏产业的末端，游戏产业都不去发展去搞末端，根本是舍本逐末

台湾游戏业没有一个能打的，河洛工作室也是要靠大陆投资才能出武林群侠传

电竞如此 ACG也是如此 现阶段的台湾政府还是别来插手补助？ 别来沾光 扯后腿就谢天谢地了

人家韩国至少还做得出网络游戏外销，台湾连单机游戏都只有仙剑六这种水准，还想发展电竞？

光是看前两段就值得推了,船坚炮利的譬喻正是历史教训啊

2001年曾政承那时候还喊说电竞选手可以服替代役、电竞元年，结果咧，现在还在要发展电竞 哈

一个标准的论述就是直接破题,后面是补充的细节说明,很清楚啊

选手是不是需要正名可以讨论，经济支援就算了

这篇相当清楚, 给个推 ; 看不懂的人建议重新看

你投资就是想要有回报啊，电竞选手的回报是啥？ 代言电脑周边？

毕竟台湾本身兵役本来就是……

仙剑6是大陆制的

简单来说就是只想短视近利拿现成的

回报....现在一堆云端时代崛起的公司都生不出回报也能

看不懂的多念点书去

挂了大宇的title不就是大宇要负责？

全世界真的有扎根发展出完整产业链也只有美国跟韩国吧

清朝的思维就很简单,只要能打赢就好,完全不管根本差异

楼上 专利与专利战争 现在的商斗很大一部份在专利

清朝就算鸦片打赢,甲午能打赢又如何?延迟死亡时间而已今天若清朝打赢，恐怕人家只是会用更强的火力压过去短视近利的问题只有惯老板不知道而已就算知道了，也是视而不见

清国的烂 是由文化制度整个由内而外的腐烂就算一时侥幸 最终结果仍不会改变

推

推 这篇的论点我还满认同的

推 这篇很清楚点出问题在哪里 其实也唸很久了光华商场喊要变秋叶原 成功了吗？ㄧ样道理

挖开来看发现底子啥都没有, 这种事实很难面对...但是... 也没有躲避的可能性了.

台湾的那些真的很表面啊 三创....

台湾的厉害之处是在于bot转运站bot之后变成百货

台湾就是看人家赚也想跟者赚，结果就是画虎不成反类犬

就跟台湾发展ACG一样呀

本来盖个可以比赛的大巨蛋结过bot之后还是百货

只会妄想的人如果只是一般人还没那么可怕但是如果妄想的人身在高位就会发生很可怕的事情

说的很好

鬼岛没有自己的根，做什么都半吊子，只有血汗世界第一

台湾要改革就是要把那些人全部丢到太平洋里

我只能说 这样说波卡的 要让他尊重 研究次文化有可能吗

就一层有ACG柜的百货啊 我不知道要创啥啦

台湾最大问题就是以结果论成败

想到前几天去看 GSC 展发现 8F/9F 都还没有弄好呢.@@

结果论成败还是回到短视近利的问题上

只要有利可图连赛都好吃，这就是国球乃赢球的道理

假如要做真正的三创里面要有什么呀，卖本本？

终于等到C大发文啦，这种做事态度果然是一脉相承

并非每种职业都很光彩 更别说商人要的是钱

卖宅宅不如卖贵妇....

电竞好不好赚不知道 但是有些人一看 不赚 马上卖掉

每个人都知道的道理，问题是台湾的商人一失败就放弃

等到国外相关产业成熟了才发现 原来那么赚 又跑回来分

台湾商人抢著赚一票移民 谁跟你慢慢来

从电竞这些到大型的军舰国造，没有失败不可能学到东西

台湾很多人就是宁愿不会失败只赚毛利 也不想拼一次

军舰国造造到钱都被捞光 船出港就沉 当事人又移民

船舰国造，日本在造舰过程中也建造不少有缺陷的船

推好文

大部分都喜欢稳稳赚这10%的稳定

扶桑型也算是缺陷品，但日本人把学到的经验用在伊势型

C大出品

是啊，感觉他才有可能正视这一块，或者说被民意压着去

从风气 培养 训练场地 比赛 赞助 后续生涯规画等等

大清帝国：连这里也可以鞭我尸 你们这是消费前朝

这篇讲的很明呀 地基没打好就要盖摩天楼炒一票

动摇国本大惊

游骑兵号也是在没经验下试做的结果，美国人也学到经验

问题是教育吧,从小被灌输成保守的思考模式是不会冒险得

不只电竞 运动员 之前还有音乐选手出国进修被兵役搞看到国造云豹 只能说鬼岛只会累积贪污的经验 其他都学

然后想出头突破的又会被其他白痴拉下来

谁让教育变成既得利益者维持现状的洗脑工具呢

不到

台湾目前还处于嘴砲>实务 各个自认出张嘴最大XD

不过台湾还是有冲一波的老板阿 只是死得更多....

讽刺的是就算是这篇推文，还是有洋务运动的理念，呵呵

历史是不断重演的

我预估在过20年大换血后，台湾还有机会成长

并且真心觉得我这样真的就能让电竞好，非反串XDDDD

柯p我看他没有啦，连波卡都处理成这样，超无能

想太多XD 20年 贪腐三代刚好长大继承父业

可是瑞凡，20年后不知道台湾还是不是有能力发展电竞…

破题太慢，文章读起来不太顺。不过论点个人还满认同的

20年大概就我们这代掌权，看这系列推文我很难相信会成长

目前来看 KMT大败后会失落20年 差不多吧

仙剑6大陆的 台湾自制单机好像快消失了

建议开头加一段大纲或简介

因为电竞养不活自己，所以我不会让小孩走电竞

鲁迅先知 BJ4

轩辕剑听说是台湾做的....

台湾只有能快速获利的产品才有老板想作 电竞大概没机会

电竞后续要养活自己喔 先打出名气 然后当实况主

波卡那个你去你也不行啦 人家就是站在反对的立场轰你 不管你处理的怎么样 利用社会大众普遍对女优不佳的印象扁你 你要怎么和气氛对抗？

仙六 左岸说哀呆湾的 呆湾说左岸的 到底是谁的XD

就跟之前这里讨论做游戏的问题一样lol就跟之前这里讨论做游戏的问题一样lol

当然要投资房地产啊，一年可以赚10%，开发游戏花几亿说不定还会做出粪作赔光光

或是转任赛评 教练 分析员 或是转代言或自己当老板 (?

不论是啥 loop 到最后还是要能过日子... Orz

目前如果不是真的兴趣取向谁会真的投资电玩业？

波卡就媒体议员在那闹而已 社会氛围根本不在乎

所以... 要怎么打房又不能打死... 是最困难的 (拖)

房价不往死里打台湾产业绝对没出路www

电玩业本来就是兴趣本位...只有台湾是特例....

看到推文还在拘泥游戏游戏的就知道电竞在这代还是不会有好的未来

体育国手至少退了还能当体育老师，再不济去当替代役的战斗阿嬷也可以

这系列推文看下来 一堆2030的想法跟6070无异

但是电竞选手过气了能干嘛？ 继续当neet 肥宅？

没有喔 红牛为啥要赞助电竞? 就是因为他是竞技

波卡和黄水问题都是那些人只想打柯P，但根本乱打一通而且黄水问题追究下去只会打到2.0的脸,所以他们不敢追

想到这样的话就开始想类比棋士... 棋士不下棋能怎办?

只要柯p之后不要再乱搞我就谢天谢地了

是说双剑不是都去中国生产了? 还有在台湾制作吗?

好有趣，原PO都很担心说的话太冒犯了，结果推文好多

推，清楚

担心他们的未来由你来做也挺伟大的

因为其实很多人真的看不懂Ｃ大想讲的

中国根本不承认仙六是他们的产品才会这样

C老师深刻好文必推

关键点就在台湾并没有整个产业基础结构啊，结案

AHQ赢了=我们中国 AHQ输了=你们台湾现在少子化那么严重 体育国手都去卖便当了 还当老师哩奥运拿个奖牌才有政府会说争取老师职缺 根本呵呵

不止吧,自己相信能从我们开始改变社会文化才是力量的来源

那是因为只拘泥在游戏才没有产业结构

电竞产业就说了 基础的训练培养 还有兵役问题都跟运动员戏一样 不是只有游戏才是电竞 以后战争搞不好也会搞电竞 (?

讽刺的是一堆人喊著那些不投资的都是短视近利的惯老板，殊不知自己也差不多

当普丁都在玩遥控坦克 美国在玩遥控飞机 鬼岛还在扫地

因为制造的成本比训练一位驾驶的成本低啊能用遥控的就用遥控是最好

对阿 当运动变成战争形式之一 台湾还再想运动员只是运动当全球一堆人为了运动疯狂 台湾才发现原来有名运动员那么赚

对富裕国家来说运动竞技就像有钱有闲的人玩玩车打打高尔夫球一样 没钱没闲学人家玩这些只是自讨没趣

台湾玩家实力的确是不容小觑 参加电竞实力也够可惜 台湾的确没有足够的环境 去培育，只能靠游戏公司

风气问题

中肯

对某些穷国来说 运动竞技是唯一翻身的门路.....不过那也是人家邻国有本事磁吸拉 ~我国周边只有惨

非洲也有篮球实力很强的球员被挖掘到NBA 这对非洲的经济有什么帮助吗?

非洲经济问题很多 又不是单纯只有穷zzzNBA球星没转投资祖国过?如果人家只有穷 问题早就解决了好吗

那些练得的是赌一把，反正都失败跟不B练一样惨，不如拼着能成功

说的是电竞产业,但套用到台湾社会,甚至华人社会,都一样适用期待一个完美无缺的救世主,和YY小说没什么不同

很清楚+1,应该要由下而上打基础

说到台湾人的通病,没几个人愿意在基础下苦功,把基础打好再慢慢往上发展,每个人都觉得自己天生奇才,可以直接跳过最困难的部分直接成功,台湾就是只盲目崇拜靠小聪明获得利益的人,忽视努力做事的重要性。

推 清楚说明

懒人包:所有产业都不是能只看结果而忽略养成的过程

不只电竞 台湾一堆产业都这样（菸

难得推!

推C大

看不懂的是阅读能力有问题吗？这篇根本正解。然后，不只电竞啦，台湾一堆产业也都是这种情况啊，觉得好像有搞头，就一头热跳进去，也不考虑文化和素质有没有到，底有没有先打好，结果就是科科

这一篇写的很清楚，看不懂的人拜托重看一次，不要老是看懒人包

推 清楚+1 这就是台湾产业很弱的原因几个强国的"基础" 都是很稳固的但是与其要说是台湾人的通病 还不如说是国家的教育跟媒体的低智商洗脑报导有关

推 讲得很清楚啊

@w3160828 你把德日放到哪里去了

郑生最后补的那段让我想起大学母校的文创课程XDDDDDDDDDD

推好文 阅读能力很重要

推好文，可惜满脑只想搞现成的小朋友们看不懂

推

仙六程式技术优化全大陆人,只有IP是台湾,台湾最顶尖的不是还有雷亚吗?

几天前我这么钱结果被说嘴砲电竞 这篇完全道出我的心声 令我觉得这条路真的需要有更多这种想法的人讲一堆生态链 结果被人直接灌嘴砲电竞 哀

推实务想法

推 想不到在C洽也能看到c大好文

推 非常正确的观念

推

所以早就没救了呀

推

其实我看开头就看懂了，到中间也看不太懂，然后看到结尾才懂，大概我太龟毛吧....文字有点卡卡的，不过论点的确是一针见血啦

好文推，实务方面确实有很多值得考虑的点

所以C大觉得台湾要打下这根基要花多久时间呢?

有启发

路过

做游戏和玩游戏是不一样的 在玩游戏台湾基础倒是很稳

这篇论点可以套在台湾各惨业上..几乎所有新兴的都有这现象另外近代"国产"游戏很多不是台湾制的.就别纳入讨论比较好

推，好一个船坚炮利

这概念放到其他产业或个人也很适用！