Re: [闲聊] 投资电竞要干嘛?
楼主: chenglap (无想流流星拳) 2015-10-12 23:34:03
※ 引述《by0413 (误会一场...)》之铭言：
: 投资电竞对台湾还有什么实质一点的帮助吗?
台湾有一个可行的方向, 但是你们未必会喜欢的.
那就是配合募兵制.
这样, 就有可能得到国防部的资助.
这是美军现实在做的事情, 解放军也在做, 就是用电玩来协助国防. 包括
减少新兵训练的负担, 提高军队形象, 增加国防相关知识等, 对, 电玩不
可能代替你跑 3000 , 但是关于军规, 各种操作顺序和规则, 一些作战原
则, 基础知识, 军歌, 战史, 这些都是可以透过电玩传达的.
某些技术军种, 本身就会以模拟器去协助训练, 这些本来就跟电玩很像,
例如海战模拟 (鱼叉) , 模拟飞行, 或者战略推演等. 要把他们竞技化并
不是不可能的.
以刺激募兵的名义去做的话, 那政府买单和推广成电竞, 则有其合理性和
成本效益.
到头来一个投资, 就算赔本, 还是要合乎投资者的利益和想法, 才有意义
, 比方说投资一个治癌药, 而投资者本身就是该病症的患者, 那就算赔本
也是很合理的投资.
韩国大力支持电竞, 背后是因为他的整个产业政策, 支持电玩产业的开发
, 然后又有大量的网咖和配套的传媒, 有一整个生态体系, 导致电竞可以
盈利其他的产业链部份. 但台湾, 整个体系连开发都没做好, 自然不可能
再支撑上游的.
: 投资电竞对台湾还有什么实质一点的帮助吗?
台湾有一个可行的方向, 但是你们未必会喜欢的.
那就是配合募兵制.
这样, 就有可能得到国防部的资助.
这是美军现实在做的事情, 解放军也在做, 就是用电玩来协助国防. 包括
减少新兵训练的负担, 提高军队形象, 增加国防相关知识等, 对, 电玩不
可能代替你跑 3000 , 但是关于军规, 各种操作顺序和规则, 一些作战原
则, 基础知识, 军歌, 战史, 这些都是可以透过电玩传达的.
某些技术军种, 本身就会以模拟器去协助训练, 这些本来就跟电玩很像,
例如海战模拟 (鱼叉) , 模拟飞行, 或者战略推演等. 要把他们竞技化并
不是不可能的.
以刺激募兵的名义去做的话, 那政府买单和推广成电竞, 则有其合理性和
成本效益.
到头来一个投资, 就算赔本, 还是要合乎投资者的利益和想法, 才有意义
, 比方说投资一个治癌药, 而投资者本身就是该病症的患者, 那就算赔本
也是很合理的投资.
韩国大力支持电竞, 背后是因为他的整个产业政策, 支持电玩产业的开发
, 然后又有大量的网咖和配套的传媒, 有一整个生态体系, 导致电竞可以
盈利其他的产业链部份. 但台湾, 整个体系连开发都没做好, 自然不可能
再支撑上游的.
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-10-12 23:36:00
可是...台湾军队只会扫地...
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2015-10-12 23:36:00
某某年兵推结果 解放军数日内攻下台湾 这还有可能喔?
作者: ELF004 (艾尔夫澪澪肆) 2015-10-12 23:37:00
楼上这句话本身就反对改革了 那么军队大老更不可能
作者: sdfsonic (S音) 2015-10-12 23:37:00
可是国军高层的脑袋都是....
作者: Fezico (尬广跟上) 2015-10-12 23:37:00
机步打COD，战车打WOT。 XD
作者: Labmem001 ( ′_>`) 2015-10-12 23:37:00
模拟割草
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-10-12 23:37:00
海军打WOWs
作者: Bewho (壁虎) 2015-10-12 23:38:00
高雄的步兵训练部有一栋甲车模拟驾驶馆，里面都是甲车模拟
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-10-12 23:38:00
陆军玩三国无双 训练割草
作者: sdfsonic (S音) 2015-10-12 23:38:00
模拟扫厕所跟站哨
作者: Aggro (阿果) 2015-10-12 23:38:00
政府对其他体育也没好到哪去 这边还是慢慢等吧
作者: c121125 (宝特瓶) 2015-10-12 23:39:00
甲车听起来菊花痛痛DER
作者: YSJ543 (胜利组的人生) 2015-10-12 23:39:00
拿台湾比美军 只能说你没当过兵吧
作者: Bewho (壁虎) 2015-10-12 23:39:00
官巡视的时候才有馆门大开过一次，其他时候都是我们躲进去打扫吹冷气而已，造价太贵又怕弄坏，搞了个高科技但宁愿让学生开真的甲车学也不愿意开模拟器(那次长官巡视是陪美军的训练教官来，美军有说那个模拟器很
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅) 2015-10-12 23:41:00
原po香港人啊，当然没当过兵
作者: Bewho (壁虎) 2015-10-12 23:42:00
先进他们国内也不常用到)
作者: Xhocer (以å‰ä¹Ÿå¾ˆå¿«æ¨‚) 2015-10-12 23:42:00
这太过于理想了感觉好遥远
作者: Alexis0204 (有钱能使鬼出没) 2015-10-12 23:43:00
这就是所谓的理论 理想上可行 实际面不可能
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2015-10-12 23:44:00
记得韩国义务役2年以上 我国义务役连存废都吵好久..
作者: ELF004 (艾尔夫澪澪肆) 2015-10-12 23:45:00
韩国当兵是三年
作者: dyolf (猫屋) 2015-10-12 23:51:00
国军现在连实际的训练都作不到位了，遑论虚拟。
作者: WOODOM (武当) 2015-10-12 23:51:00
这不是理想化 而是幻想化了....
作者: keeperess (被咬) 2015-10-12 23:51:00
你真认为那些高度专业的模拟器有观赏性可言?
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2015-10-12 23:51:00
你别激动阿 没人投影到你的创业路上XD||
作者: WOODOM (武当) 2015-10-12 23:52:00
这不用当过兵，这只要在台湾生长过就知道这太幻想了...
作者: shinobunodok (R-Hong) 2015-10-12 23:52:00
去和哆啦A梦借如果电话亭应该就办得到了
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2015-10-12 23:53:00
拿阿帕契头盔跑趴 跟私邀艺人坐进阿帕契 这种事都会发生 我国国军应该是够"欢乐"了 电竞概念还要加进去吗
作者: probsk (红墨水) 2015-10-12 23:54:00
直接拿这题材做个游戏应该会有搞头 像国军立志传什么的
作者: juunuon (NANACON) 2015-10-12 23:54:00
还一堆人帮护航
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2015-10-12 23:58:00
要多看一点中华民国国军近年新闻 不是失望可以形容..
作者: ELF004 (艾尔夫澪澪肆) 2015-10-12 23:58:00
大家讨论的跟C老师想讨论的不一样 C老师找可能投资者但大家只想到投资者素行不良XD
作者: Aggro (阿果) 2015-10-12 23:58:00
没错XDDDDDDDDDDD
作者: vencil (vencs) 2015-10-12 23:59:00
理想归理想，国军不是美军
作者: Edison1174 (Edison) 2015-10-12 23:59:00
国军就算有最先进的装备 平常训练也会因为"省"而不用
作者: double5566 (达波) 2015-10-13 00:01:00
模拟器就是最省的东西拉 也是未来的趋势....
作者: her0418 (晓枫) 2015-10-13 00:02:00
台湾国军素质大概是全世界最差之一吧，有够恶心的环境...
作者: ttt95217 (略) 2015-10-13 00:04:00
诱因不够。国军大老并不是真的想补满兵。
作者: double5566 (达波) 2015-10-13 00:04:00
就是要包装阿 谁文案上会写电玩 当然写训练器材阿 XD
作者: YSJ543 (胜利组的人生) 2015-10-13 00:05:00
很好! 高级器材买进来封膜等高装检!
作者: Aggro (阿果) 2015-10-13 00:05:00
其实走精兵路线这块的确能走 但目前的思维并不会把两者合在一起谈 所以理论上不好说服 更别提现实国军有没有那个观念
作者: shinobunodok (R-Hong) 2015-10-13 00:06:00
训练器材买来更不能用啊 高装检出问题就哭哭了
作者: liuned (小道) 2015-10-13 00:07:00
不过这方案要有一个先决条件，那就是募兵制真的实施了
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2015-10-13 00:08:00
COD调最难 推线起来就跟战场有点像死龟不前推就等著被锁定丢手榴或打迫砲
作者: mikeneko (三毛猫) 2015-10-13 00:08:00
我玩过砲校的自动化系统，然后回头继续拿笔算五图九表要让国军玩科技? X360都被锁在高价库房了，电脑坏了谁赔
作者: Fezico (尬广跟上) 2015-10-13 00:13:00
XBOX/PS要看主官给不给玩拉，不燃留守晚上都在打电动XDDDD
作者: chewie (北极熊) 2015-10-13 00:14:00
别闹了 电竞跟选兵所需条件几乎没关联
作者: Aggro (阿果) 2015-10-13 00:15:00
我们以前还算不错 主官会给我们玩 不过会被学长霸台XDDDD
作者: ELF004 (艾尔夫澪澪肆) 2015-10-13 00:16:00
错了 比台湾国军素质差的其实并不少
作者: mkiWang (mkiWang) 2015-10-13 00:19:00
推这篇，不管可不可行至少是个方向
作者: zaknafein987 (苍) 2015-10-13 00:19:00
台湾真的比很多地方好太多了台湾人走向两个极端 极度自大[对中对东南亚] 极度自
作者: mkiWang (mkiWang) 2015-10-13 00:20:00
模拟器国军海空军好像比较有用到，陆军就......
作者: zaknafein987 (苍) 2015-10-13 00:20:00
卑[美日等]
作者: genesic (嗯?) 2015-10-13 00:20:00
这篇是所有电竞幻想文中唯一有提出作法的不过结果是被众人直接打枪lol
作者: zaknafein987 (苍) 2015-10-13 00:21:00
这也是台湾人个性阿 整天说烂烂烂 有人提个法子就先狂打枪他 先讨论等级都做不到 ...像军队 对是不怎样 但也要知道我们在全世界最死亡组的地方 中美日韩 连东南亚好几个都不容小观
作者: liuned (小道) 2015-10-13 00:24:00
砲兵还是要练五图九表是要培养缺乏电脑时也有射指能力啦
作者: genesic (嗯?) 2015-10-13 00:24:00
那些反正你钱投下去过个N年后就可以回收(N未知)的幻想文我连打都找不到地方打勒，因为根本连内容都没有
作者: zaknafein987 (苍) 2015-10-13 00:25:00
这篇至少有个点 军队是个不用考虑一定要有财报收益
作者: liuned (小道) 2015-10-13 00:25:00
基地鉴测时自动化系统的分数就比五图九表要重的多了
作者: keeperess (被咬) 2015-10-13 00:27:00
被打枪很正常的,国军最缺的就是钱阿
作者: Galm (水牛) 2015-10-13 00:27:00
这篇中肯,但你要知道台湾会叫鬼岛的原因之一是理忙滥情者众
作者: zaknafein987 (苍) 2015-10-13 00:28:00
国军缺的是资源分配方式 钱永远缺的 问题在于你要怎分配和你要怎样目标的军队?帝国军一样缺钱 最大敌人是元老院阿共军队一样缺钱 以他们目标的话 一样要搞裁军
作者: Edison1174 (Edison) 2015-10-13 00:30:00
大部分的钱都拿去养星星了 多摘几颗就能挤出钱来
作者: zaknafein987 (苍) 2015-10-13 00:31:00
大部分? 多大一部分? 星星不过是个有新闻价值的点真的资源分配有问题的地方 星星什么的根本是小问题星星不过的假议题 用来转移焦点罢了
作者: octopus4406 (章鱼仔) 2015-10-13 00:36:00
推文一堆想都不想先唱虽自己的www不就是现在很烂才要改革？
作者: zaknafein987 (苍) 2015-10-13 00:37:00
事实上中华民国的义务教育本身就有藏兵于民的意味当然时间久了只剩下个形式
作者: octopus4406 (章鱼仔) 2015-10-13 00:38:00
先有目标 有困难再去突破
作者: zaknafein987 (苍) 2015-10-13 00:38:00
但别忘了 这当初是为了连一堆不会整队 不会齐步 左右不分的军事素质想出来的办法
作者: ELF004 (艾尔夫澪澪肆) 2015-10-13 00:51:00
要提升素质简单啊 拉回两年 每三年固定教召一次一个月不要讲别人 我自己退伍的听了都觉得痛苦 上次教召五天虽然说真的是进去发呆休生养息 但那种关起来的痛苦实在是能理解多数人宁可香港一日游
作者: zaknafein987 (苍) 2015-10-13 00:53:00
不用比太多 对比韩国就好 韩国军队比国军黑多了...发生过很多起士兵拿到枪和子弹扫射事件了他们有没有战力 肯定比国军有 这种代价玩法要不要接受? 我不要 ...
作者: colin1120 (SAN：13) 2015-10-13 01:18:00
美国海军不就有出一款反潜舰的 等于帮忙想反潜战术?
作者: Swallow43 (绝对领域命者) 2015-10-13 01:21:00
以前我们指挥官几乎不要求我们内务，但他很要求战备成绩，结果唉最大声的是谁? 就是义务役啊成天拿枪跑战备训练时就开始怀念扫把了
作者: RWAllenL (想不出暱称) 2015-10-13 01:22:00
不愿役不管怎样一定是哀最大声的啊XD又不是自愿的 钱也领得少
作者: Swallow43 (绝对领域命者) 2015-10-13 01:24:00
拿扫把唉说军队就是要拿枪训练保卫国家，等天天给你玩枪的时候，就在唉又不会打仗干嘛这么精实?拿扫把不就好
作者: colin1120 (SAN：13) 2015-10-13 01:44:00
←拿枪训练 没扫把拿 但又不精实也不打靶 去干嘛的
作者: as795132000 (冬枫) 2015-10-13 01:47:00
不是自愿的当然越轻松越好啊 这不是废话吗？拿多少钱做多少事啊
作者: ELF004 (艾尔夫澪澪肆) 2015-10-13 01:49:00
这其实不对 因为我们有个潜在的敌人 而且敌人很强 所以只好用国民精华时期时间来补足钱不够的部分
作者: Swallow43 (绝对领域命者) 2015-10-13 01:58:00
这点就跟韩国一样，韩国还花了国民三年的时间，韩国义务役的钱一样很低，应该说它们义务役还没有薪水可拿
作者: zaknafein987 (苍) 2015-10-13 02:10:00
韩国不但领土直接与敌国相邻 对手还是个很难沟通的疯子 最重要的事情是 他们最大的武器 难民我们还有个海峡 韩国有吗?
作者: ELF004 (艾尔夫澪澪肆) 2015-10-13 02:11:00
台湾领海也与敌国相邻 对手也很难沟通啊XD那个海峡以现今科技有跟没有一样 更多的武器很多很多的人很多很多的钱
作者: zaknafein987 (苍) 2015-10-13 02:12:00
这几十年双方还保持在实际交战状态 我们和平多了
作者: ELF004 (艾尔夫澪澪肆) 2015-10-13 02:31:00
我同意你的论点 但我不认为现在对中国的军备方向是正确的战力太低的状况到时候就是人家连救都来不及救 养兵千日用在一时
作者: zaknafein987 (苍) 2015-10-13 02:37:00
那么又回归到老问题 你想要什么样的军队 要怎分配资源去达成你的目的?反攻大陆? 主动出击? 决战境外? 刺猬战略? 救灾?甚至是低成本高表演性质的仪队?你或国民们又愿意付出什么来达成目的?如果你想拖延时间等人来救[假设会来] 那很遗憾 美国智库告诉你 全岛要塞化才是最佳解但这个方法代价愿意承受? 我不愿意拖延时间等外国政府干涉 最近的叙利亚政府军可是最好例子[不讨论这政府不合西方世界立场]
作者: ELF004 (艾尔夫澪澪肆) 2015-10-13 02:55:00
这应该超出C洽讨论范围了XD 我的认知是 至少要有还手的能力 不对称战争中的吓阻能力要出来 不过美国爸爸显然不可能给我们有足够吓阻能力的玩具
作者: zaknafein987 (苍) 2015-10-13 02:56:00
美国爸爸有 不然那些神秘的飞弹等是怎变出来的?一堆自制武器是怎出门踢到图纸和零件的?当然要玩更大美国爸爸就会生气 比方说核武
作者: ELF004 (艾尔夫澪澪肆) 2015-10-13 03:02:00
神秘的飞弹都还是自保优先吧XD 总不是要像某些人幻想的飞弹快艇可以打爆中共航母XD
作者: zaknafein987 (苍) 2015-10-13 03:03:00
能自保就是种吓阻 还是老问题 你要怎样的的军队?当有自保能力 对方就会多考虑用嘴砲而不是拳头解决潜艇飞弹快艇就是弱国版的吓阻 阿共也是这样来的只是现在人家目标改了 自然要去玩远洋海军了
作者: ELF004 (艾尔夫澪澪肆) 2015-10-13 03:07:00
纯自保吓阻能力还是有限 你看出云丸让中国气成那副德性应该说以目前的作法国军战力绝对能更强 我海陆退伍都觉得惨了 难以想像被嫌惨的陆军 空军跟海军的方向比较正确单兵能力的确没那么必要 可是防空教则还在讲拿65K2对空扫射........
作者: zaknafein987 (苍) 2015-10-13 03:10:00
出云可不是自保用的 日本也不是自保为目的
作者: ELF004 (艾尔夫澪澪肆) 2015-10-13 03:12:00
至少目前日本还是叫"自卫"队啊 所以这就是我说的纯自保吓阻能力有限 需要一点能反击的东西明眼人一看就知道出云想干嘛
作者: zaknafein987 (苍) 2015-10-13 03:13:00
台湾绝对有反击的东西 只是你举出云的例子很不适合台湾
作者: ELF004 (艾尔夫澪澪肆) 2015-10-13 03:17:00
出云的确不适合台湾 可是除了"可能"的潜舰 我目前还没看到真正有反击能力的东西 您可以介绍让小弟找资料研究吗? 翻弹快艇我是真的认为还不算
作者: zaknafein987 (苍) 2015-10-13 03:18:00
那些神秘出现的飞弹 F16那些给的对地攻击能力
作者: ELF004 (艾尔夫澪澪肆) 2015-10-13 03:22:00
飞弹有载具问题不是吗? F-16也是
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2015-10-13 03:22:00
(插话) 沱江舰跟云甲车 真的是很差的自造品吗?
作者: zaknafein987 (苍) 2015-10-13 03:23:00
只能说自制就是要缴学费 这点阿共要还缴几十年你要好的C/P值就是要外购[如果买的到] 你要练功就是
作者: ELF004 (艾尔夫澪澪肆) 2015-10-13 03:24:00
台湾麻烦的是想缴学费人家不见得想让你缴......
作者: zaknafein987 (苍) 2015-10-13 03:24:00
要缴学费 忍受花大钱又不怎样的结果当然有 但这就是反击的武器 爸爸给的 自然也会限制
作者: ELF004 (艾尔夫澪澪肆) 2015-10-13 03:26:00
自制跟电竞本身一样 很多人都以为很简单 忽略基础
作者: zaknafein987 (苍) 2015-10-13 03:31:00
光一个飞机引擎阿共缴学费缴到现在还不太行...
作者: ELF004 (艾尔夫澪澪肆) 2015-10-13 03:31:00
别说飞机引擎 看看从三义到基隆的 连汽车引擎都生不出来
作者: zaknafein987 (苍) 2015-10-13 03:33:00
真的要就是要缴学费阿
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2015-10-13 03:34:00
没人理我.. 希洽根本不温暖.. (哭着跑开)
作者: zaknafein987 (苍) 2015-10-13 03:35:00
我不是回答你的问题了?这些东西跟外国一流比真的不怎样 但这就是自制的必要过程好比华X Z系列手机现在有点口碑 只是他之前的嘛...
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2015-10-13 03:37:00
好像多造些光六更符合效益?
作者: zaknafein987 (苍) 2015-10-13 03:38:00
看你的目的...只能说潜艇 飞弹 快艇是小国对抗大国的有效方式
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2015-10-13 03:39:00
所以潜舰国造真的可行吗?!
作者: zaknafein987 (苍) 2015-10-13 03:40:00
只是只是 台湾是海岛国家 你缺远洋海军也意味者海上
作者: ELF004 (艾尔夫澪澪肆) 2015-10-13 03:40:00
潜舰国造基本上....不太可能 钱 时间 工业能力几乎都没
作者: ELF004 (艾尔夫澪澪肆) 2015-10-13 03:41:00
有 必须出门捡到核心的设计图那类的东西
作者: zaknafein987 (苍) 2015-10-13 03:41:00
可不可行 我不是专业不能跟你说 等时间验证吧
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2015-10-13 03:41:00
你看 杂志骗我 说咱们造船厂有能力造潜舰
作者: zaknafein987 (苍) 2015-10-13 03:42:00
他没告诉你要砸钱 砸资源还要爸爸真的愿意帮忙另外还要准备好忠烈祠 车子烂大不了原地等修 潜艇..你可以参考韩国 他们有德国原厂手把手的教 结果...然后要以十年为单位才能可有点成果...
作者: ELF004 (艾尔夫澪澪肆) 2015-10-13 03:51:00
造船厂有"能力"造 跟你有"东西"造是两回事你连东西是什么样都不知道 怎么可能造但你有合标准的制造能力是两回事
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2015-10-13 09:12:00
无人机阿....最近知道我以前认识的自愿易排长摆烂等退中不知道根被叫去受无人机训有没有关系=w= 我退前消息是准备被指名受训
作者: doomleika (iSuck) 2015-10-13 17:43:00
Gameplay跟Simulation差很多的
