Re: [闲聊] 种钢在钢弹迷眼里真的有那么不堪吗... rock123520 PTT批踢踢实业坊

Re: [闲聊] 种钢在钢弹迷眼里真的有那么不堪吗...

楼主: rock123520 (甲霸呆先) 2015-10-01 14:19:24

※ 引述《blaze520 (永远效忠爱理的骑士)》之铭言：
: 其实是因为刚刚无意间翻到了这串大概半年前的系列文
: "近十年来机器人动画类必看前三名"
: 里面只要有人提到了种钢之后就是一连串的吐槽或批判
: 要挡砲火也都是拿种命来挡几乎没有对"种钢本身"好评的声音
: 看了真是让人感叹毕竟好歹我自己是因为种钢入坑的
: 虽然种系列的声誉被续作种命拖累毁了一大半
: 一开始的剧情与初钢相似或许也招致很多不满
: 但难道在钢弹迷眼中种钢就真的这么没人爱被批应该这样吗
: 身为它后辈的00 推文倒是不吝惜地给它赞誉这难道就不是一种偏见吗
: 虽然种钢是我真正接触的第一部钢弹作品但00我也很爱
: 在我眼中两个都是很优秀的作品阿为什么在钢弹迷眼中待遇却差这么多
: 至于平成系列我没经历过那年代所以不太清楚他们当时的待遇怎样
: 但我相信现在就算搬出平成系列出来被砲火打的一定还是种钢
: 种钢是招谁惹谁了阿!!(好啦好像真的招惹蛮多的)
: 以上是看完某串后个人的一点想法我只能说当种钢迷真的是一件让人很无奈的事情
: 有没有钢弹迷们要发表意见的欢迎讨论
其实要解B大这个问题不难
你只要去回顾钢弹这35年来的脉络发展与fans的组成就可以明白....
“钢弹”这个品牌其实至少有过几次起落
======================以下文长慎入 ========================
第一次起落是1979年刚推出时在那一遍充满超级机人动画的年代
作为玩具推广的"钢弹"其实初试啼声是一整个大失败的腰斩作品
但是命运还蛮奇妙的它的出现却开始机人作品的写实风格
和超时空要塞、宇宙战舰大和号两部成为日本军事科幻动画三大不朽系列
也培养了第一批钢弹fans → 这一群人的组成多是向往宇宙科幻与军事写实风格
同时不少人也具有对战争反思或对当时安保架构下美日关系有所不满的情结
所以你会看到有暗喻日本的吉翁与美国的联邦
这两个义正亦邪的故事设定主轴贯穿往后十来年的钢弹作品
而这群fans撑起了到90年代前钢弹市场与主导作品导向后人通称为UC派
(不过精准来说UC派应该为富野派+军事写实派的综合体)
==============================================================
来到90年代中期的钢弹作品其实面临了第二个大危机
诚如前面所说钢弹动画背后最大的出资者其实是玩具公司
虽然《钢弹》与后来《Z钢弹》成功的培养了一批死忠fans
但是作为扩大市场的基础动能是不足的
同时已经有fans开始不满富野一而再的叙事风格脱离军事写实
再加上富野自《V钢弹》失败后愤而退出钢弹系列主导
日升和朝日不得已只好尝试换人来延续与开拓"钢弹"这个品牌
心底一横不管是格斗市场阿女性市场等等千奇百怪的点子通通放手给新监督搞
造就了平成三部曲 G钢弹 W钢弹与X钢弹其中以主打女性市场的W钢弹最成功
与此同时为了照顾旧fans 也开始摆脱富野架构下的UC精神完全朝军事科幻写实去走
钢弹0083与钢弹08MS小队就是这样产生的
这个时期可以说是百家争鸣也是钢弹"流派"最多的一个时期
也让差不多快走入死胡同的钢弹剧情开拓得一线生机
=========================================================
而2000年开始钢弹背后最邪恶的组织那个玩具公司─笨呆将Sunrise收为子公司后
眼见90年代钢弹作品种种尝试的小成功决心扩大公司的事业版图
逐渐开始它统一整个日本与侵略世界的阴谋 XD.....
而打头阵的第一枪就是完全商业化它最大的玩具广告

作者: minoru04 (华山派巴麻美) 2015-10-01 14:21:00

SEED的贡献就是统一旧钢弹迷的怒火啊

作者: Leeng (Leeng) 2015-10-01 14:22:00

玩具界的LOGOS- BANDAI

作者: eva00ave (loxer) 2015-10-01 14:23:00

想要统一人类就要创造一个共同的敌人

作者: rofellosx (鏖) 2015-10-01 14:24:00

没讨论到OO

作者: danielshat (轻松过日子) 2015-10-01 14:25:00

认真推

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2015-10-01 14:25:00

因为00比较没什么好战的他有开创新局面

作者: qsakurayuki (é»žå¿ƒ(å®µå¤œç”¨)) 2015-10-01 14:25:00

回归基本 “卖玩具”的角度来说很成功

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 14:28:00

精神病这件事后来澄清是谣言了

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2015-10-01 14:29:00

啊是喔啊还有初钢也没有失败初钢失败就没后面的了初钢只有TV初回播放失败

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 14:30:00

初钢应该说是动画本身失败但是饥饿行销大成功

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2015-10-01 14:30:00

后来的热潮造成短短时间又再放映然后玩具热卖等

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2015-10-01 14:34:00

这篇的核心蛮正确的就是钢弹打底创新之后种既不符合期待又不创新对老钢粉跟平成派都不讨好但是综合平台行销又拉了不少人进来就变很混乱了

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 14:37:00

其实要讲创新的话 Age其实创新够但是剧本....

作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭) 2015-10-01 14:37:00

那来的东映？

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2015-10-01 14:37:00

后面的00有创新钢创又是卖梗的评价就比较好age本来有机会啊没弄好(摊手

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 14:38:00

但是钢创二期真的砸招牌砸很大(远望)大家想看的是疯狂钢弹迷玩哏不是看格斗战啊XD

作者: lljjfrdr1 (111) 2015-10-01 14:39:00

认真来说.....万代用动画来打模型广告早早就有了

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2015-10-01 14:39:00

富野喔就叙事手法比较硬所以比较难拉新客群

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 14:40:00

而且事实上第一部大成功的模型广告就是机动战士钢弹

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2015-10-01 14:40:00

新客群又常常被富野死忠派呛回头看初 Z等造成对立所以就派系分裂(远目

作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2015-10-01 14:41:00

不过种钢狗狗很可爱

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2015-10-01 14:41:00

应该是这样吧? 以我年纪也不是当时第一线

作者: rockyao 2015-10-01 14:41:00

钢弹一开始就是拿来卖玩具的动画

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 14:41:00

说到TurnA就想到我Reco还没啃完orz

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2015-10-01 14:42:00

啊富野就很会骗w 这些部份可以看钢弹诞生秘录他就是想做钢弹然后到处去骗资源

作者: rockyao 2015-10-01 14:43:00

伊甸王骗超大www

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 14:43:00

诞生秘录虽然有些东西被夸张化但基本是对的XD

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2015-10-01 14:43:00

嘛钢弹里面真要细分派系多到爆炸

作者: rockyao 2015-10-01 14:44:00

白版翻面完全是不同东西wwww

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2015-10-01 14:44:00

UC 平成种 00UC里面又可以分联邦/吉翁军武富野铁粉etc

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 14:44:00

种系的争议真的就是抄太大跟八点档化

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2015-10-01 14:45:00

根本是到处乱战啊嘛不过其实各派系间也不是没有重叠

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 14:45:00

不然就算是变化超多的90年代也是百家争鸣直到现在玩机战基于对W的爱我还是多少会练迪欧

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2015-10-01 14:46:00

像我虽然自称UC 其实真要说应该是富野钢弹派

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 14:46:00

ps:Z3我没玩所以死神的悲剧我体会不到www我算是接受度高的但是种钢要我再看一次我会拒绝w我宁愿再看十次幼女控

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2015-10-01 14:47:00

UC跟种钢也差不多啦(起手势示范不是富野的钢弹我只能认同0080例如这样(啥

作者: Gas987 (Gas) 2015-10-01 14:48:00

种D开播前主角设定为家人受前代主角战斗中波及而死，这设定钢弹史上算创举本来很期待要怎朔造的结果让我看到了钢弹史上首次表演主角是怎走错路的...

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 14:49:00

其实我认真觉得G刚才是非富野钢里面继承富野精神最多的一部作品....

作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士) 2015-10-01 14:49:00

我的看法是以钢弹的大钢其他人导说不定能导的比富野成品好他的演出手法我真的吃不太下...

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 14:50:00

初钢大纲给别人导结果就是Seed啊....

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2015-10-01 14:52:00

富野的隐藏式说明跳痛台词等的确是个问题啦俗称富野电波(?我刚刚忘了G.... 嘛算了反正只是随便示范

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 14:52:00

种钢+种D剧情跟演出差不多就是初钢+Z钢啊像芙蕾的便当就是卡谬他妈的死法嘛

作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士) 2015-10-01 14:52:00

所以我喜欢SEED阿WW

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 14:53:00

然后真跟他妹....机战Z就有人吐槽过了

作者: gunng (暗黑检察官) 2015-10-01 14:53:00

富野应该会对今川骗赞助商资金的手段赞不绝口XD

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2015-10-01 14:53:00

我是觉得喜欢跟盲目是两回事啦... 算了你爽就好(大绝示范

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 14:54:00

更不要拿种D跟Z比啊~~~~~~你好歹也说种＝初+Ｚ....

作者: gunng (暗黑检察官) 2015-10-01 14:54:00

富野的电波是你对到就能发现新世界

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 14:54:00

懒叫比鸡腿啊 Z怎么看都屌打种D 所以真你还是去机战Z

作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士) 2015-10-01 14:54:00

我很盲目吗QAQ

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 14:55:00

但演出的话真那段怎么看就是学Z啊

作者: gunng (暗黑检察官) 2015-10-01 14:55:00

对不到觉得跳tone很正常

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 14:55:00

今川那招其实是富野亲自传授的XD

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 14:56:00

种的前面我觉得还不错从妖女登场后就变粪了

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 14:56:00

今川自己也承认过G的格斗要素是富野的建议之一

作者: gunng (暗黑检察官) 2015-10-01 14:56:00

全部钢弹打擂台！赞助商:这堆风车钢弹怎么卖啦

作者: gunng (暗黑检察官) 2015-10-01 14:57:00

初钢大纲没seed那么多狗血啦其实偏战争类(TV)

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 14:58:00

所以种=初钢+八点档 ok

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 14:58:00

Ｇ钢就算不是钢弹也是优秀的富野精神作品啊XD

作者: gunng (暗黑检察官) 2015-10-01 14:59:00

观众时代取向不同加狗血我没意见克鲁泽你要代换成夏亚也怪怪的

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 15:01:00

克鲁泽身份揭露后在我眼里就变丑角了..怎么跟夏亚比

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 15:01:00

前面还哪边看过有人说W的特列斯才是最接近夏亚的角色其他看起来像的都不行

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 15:02:00

怎么会像夏亚www 特列斯耶.... 像逆夏的夏亚吗?特列斯又不是从小被打压长大想复仇的角色

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 15:02:00

设定、个性、还有自身的矛盾等等的

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 15:03:00

他只有想引发一个战争打个够打到人类从此厌恶战争这样

作者: gunng (暗黑检察官) 2015-10-01 15:03:00

特列斯根本去毒版夏亚

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 15:03:00

或者更正确的说法是特列斯跟杰克斯两人合起来

作者: a760981 (七夜刹那) 2015-10-01 15:03:00

八卦是喷归喷模型确卖的很好果然口嫌体正直还是不少ㄏㄏ

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 15:04:00

模型卖很好主要是SF跟IJ这两台还有Z钢那些Seed D其他机体模型销量根本大暴死

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 15:05:00

好球设计看起来就是为了模型啊w 一堆装备组

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 15:05:00

有啊米利亚尔特不是差点干了？还有流星计划本身其实就是巴顿家想把五飞他们家丢下去让大家都去殖民地

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 15:06:00

所以阿米比特列斯要像夏亚一点但一个妹控一个萝莉控

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2015-10-01 15:07:00

两个人加起来就是完整的夏亚啦

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 15:07:00

莉莉娜:(扶额雪菈:(拍肩安慰所以W的角色设计还行啦w 就模型跟动画族群没对到R

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2015-10-01 15:08:00

钢弹里面的"哥哥"没几个正常人(?你看那X钢......对不起我忘了先埋一下伏笔应该先说08MS

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 15:09:00

LUCKON表示:看来我是正常哥哥代表

作者: gunng (暗黑检察官) 2015-10-01 15:10:00

杰特跟西普克算好哥哥啦

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 15:10:00

可是好哥哥善终的不多...

作者: pocky0511 (尸体乎？非尸体乎？) 2015-10-01 15:14:00

我推这篇种钢根本就是抄之前剧情

作者: Niagara (OronineHOintment) 2015-10-01 15:14:00

W的角色好多了偶像风 >种钢满满的BL味

作者: pocky0511 (尸体乎？非尸体乎？) 2015-10-01 15:15:00

三不五时又来个总集篇

作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2015-10-01 15:15:00

X是哪个哥哥(笑)这有盲点喔

作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2015-10-01 15:16:00

种钢派跟UC派战翻天不是没理由的

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 15:17:00

应该是指那对双胞胎吧

作者: pocky0511 (尸体乎？非尸体乎？) 2015-10-01 15:17:00

OO至少还是新议题虽然ova不知道演啥

作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士) 2015-10-01 15:18:00

00的武力介入明明也很中二好不好XD

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 15:18:00

像00这边也是个战点ww不然你想想自古以来外星人的片为什么都是整星球外星

作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士) 2015-10-01 15:19:00

用钢弹硬干全世界不是跟大天使号做的是差不多吗ww

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 15:19:00

人过来侵略? 啊不就他们先统一完了才出来玩?

作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2015-10-01 15:19:00

X兄弟档有被拿来笑阿XDDD根本不像

作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2015-10-01 15:20:00

你看那个莉丽娜跟他哥多像阿XDDD

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2015-10-01 15:20:00

X钢当然是双胞胎那位啊!

作者: gunng (暗黑检察官) 2015-10-01 15:20:00

因为平成派也加入UC派共斗

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 15:21:00

X钢双胞胎:更我们一个像爸爸一个像妈妈不行逆?

作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2015-10-01 15:21:00

维兹比较萌w 热血笨蛋

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2015-10-01 15:21:00

话说X钢弟弟跟哈萨威同CV在一些媒体会变很欢乐

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-10-01 15:22:00

布莱特:(扶额

作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2015-10-01 15:24:00

米莱,你老实说,哥哥是谁的种?只是飞翼前面登场表现有点瘥=w=

作者: oread168 (å¤§åœ°çš„ç²¾éˆR) 2015-10-01 15:52:00

G钢我随便看说比较有心得的只有东方不败的部分

作者: lordmi (星宿喵) 2015-10-01 15:53:00

身为军武派一门来发言推文，军武派从GUNDAM CENTURY(1981)就开始了，这也已经是业界人在做的东西

作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2015-10-01 15:54:00

我身边比较多女性是追迪欧男的追死神w

作者: lordmi (星宿喵) 2015-10-01 15:55:00

正确地说是军武派受不了富野那套才走自己的历史自己写事实上玩起在野作品逼正史修改的战术

作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2015-10-01 16:01:00

不过现在哪些地方是野史成功逆修正正史阿@@?

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2015-10-01 16:08:00

我现在想到的至少有个08MS陆钢插队嘛不过各派系其实都有功有过啦...军武派很热情的帮忙补科技战术的洞功劳的确很大但是当真的出来做例如0083却因为太注重细节设定剧情上深度就稍有不足然后多少也造成对立这样不过打破富野式僵化终究是好事我个人觉得军武跟剧情之间拿捏最恰当的还是0080希望能钓到更多人补充跟提不同意见像gundam century那个在提到之前我真的忘了离我实在太久只粗略看过点资料然后就忘了平衡一下顺便吐富野派富野派就是太保守很容易变一滩死水然后钢弹会就这样没落... 光凭富野派钢弹不会红这么久门槛实在有点高就变曲高和寡(?) 这样以系列发展来说还是有深度说教有爽片有卖角色各种方面都有尝试才能长青

作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2015-10-01 16:19:00

0.o?我可能要先问哪些分出去的短作品是非富野作品

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2015-10-01 16:20:00

富野作品产量终究有限啦先不论书籍重译版

作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2015-10-01 16:20:00

可是0083不是捅出了GP系列根MKII的科技力问题

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2015-10-01 16:21:00

初, Z, ZZ, 逆夏, 闪哈萨(小说), F91, V, GaiaGear逆A, 然后再加上个骨钢大概这些吧其他的看到富野名字都是表示尊敬钢弹之父的意义是啊所以有时候是越补越大洞

作者: oread168 (å¤§åœ°çš„ç²¾éˆR) 2015-10-01 16:23:00

楼上豪猛可以写论文了

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2015-10-01 16:23:00

GP系列黑科技 AOZ也是黑科技其实我还不够猛||| 只是有些更猛的还没出声大概就看得资料比较多一点而已关于出处跟很多细节常常还是会记错啊忘了加上G乐高(搔头