※ 引述《s386644187 (痕风幻灭)》之铭言：
: ※ 引述《kid725 (凯道基德)》之铭言：
: : 推 loa123: 就是魔术师兼人父做的选择啊 而且葵第一集也早就做好觉悟 09/01 23:16
: : → loa123: 了 09/01 23:16
: : 那个喔 我不觉得那叫做好觉悟 只是老公说什么算什么而已
: : 雁夜说要把樱带回来 葵第一个想到的是"你要杀我老公 不可原谅"
: : 雁夜帮葵把凛救回来 换来的却是满腔仇恨
: : 说穿了葵也不过是把老公排在女儿面前罢了 雁夜为了这种女人赔上性命 实在为他不值
: 雁夜本身就是老虚的恶意下创造的角色，也是作者(奈须、老虚)评价最差的角色
: 有句古话：人固有一死，或重于泰山，或轻于鸿毛
: 而雁夜这个悲剧的男人，个人认定他属于后者。
: 出身于魔术名门，没去承担起名门后裔该有的义务，却去同情那个代替了自己位置的孩子
: 明明对魔术师的世界一无所知，却因为不知名的使命感去参与一场注定没有结果的战争，
: 死得毫无价值。
其实雁夜会逃避魔术师血统继承的部份
这个绝对不能怪他啊
你看看虫老的魔术修练模式
任何有理性的常识人都会排斥的
他不想去承担这种[只为了初代老当家一己之私而构成的压榨系统的一员]
这其实是很有勇气的反抗好吗?他哥哥鹤野代替继承了这个名门之后
他的反应小说里面也都写了,他资格不够很多东西不能学,他都已经觉得恶心透了
认为跑回来受苦的雁夜根本神经病
慎二的老妈一但失去利用价值生出个没魔术回路的小孩之后
也是被虫老扔到虫仓里面当虫子的粮食这种下场
这所谓的名门,压根只有价值观严重扭曲异于常理的魔术师才会觉得继承下去很光荣啊!
时臣的批判完完全全是站在圈子外面从门缝去看间桐家才会蹦出这种评价
他对于把樱交给间桐家的想法,完全没有半点迟疑过
因为在他的眼里,魔术师的血脉就是要当魔术师才能称之为幸福
尽管他自己的内心独白说是为了樱好,但是也绝对不能把他对雁夜的对话
当成他在说谎,他当时毫无任何必要在这个地方扯谎
会那样回答,就是他的价值观认为说"有这么好的才能无法发挥才是悲剧"
毕竟他本人是个才能不算出众,透过努力才成为现在的优秀魔术师
所以他会觉得说女儿比自己更有才华,朝这个方向努力只会比自己更快更轻松
却没有考虑过说女儿有没有意愿朝这个方向发展
也没有想到过,在间桐家所谓的"努力"到底是个怎么一回事
而且时臣脑海中有个彻底的错误认知,就是把女儿过继给对方之后
相信女儿可以学会对方的一切并且继承作为新的当家
却丝毫都没有发现到,这个跟他们家族缠斗了三届圣杯战争长达180年的敌手
这么漫长的岁月中,当家从来没换过人
他到底是怎么自我感觉良好到相信对方会把女儿当作人才用心培育到当继承人来着?
: 明明是被自己放弃的女人，却质疑她的生活方式，将自己的幸福观强加于她，在理想幻灭
: 之际毁灭自己同时也毁灭了自己所爱的人。
这个嘛...其实时臣又何尝不是把自己的幸福观强加在女儿身上
也差不多把自己的爱女给毁了大半,没有彻底毁灭还是要归功于其他人的努力
而且要讲作者评定的话,根据FATE/ZERO辞典的说法
葵充分的理解丈夫时臣有着非人类的价值观,却盲目的爱着丈夫这样的女性
或许跟时臣一样有着巨大的扭曲也说不定
在谈凛的部份,也说过要是凛真的理解父亲的人格跟价值观之后
肯定会对凛的人格产生非常深刻的影响,要嘛是就此放弃魔道
要不就是变成像父亲一样变成"完美而冷酷的魔女"
无论是哪一种对凛来说肯定都会是离幸福十分遥远的平行世界
在论角色方面,其实作者对很多角色都挺毒舌的,远阪夫妇在这块上没有被讲得好听多少
所以不太适合一概而论的认为作者毒舌就是认为这个角色非常糟糕啊

时臣没发现也是很正常的，他自己也只碰过一代啊XD

打过才有可能看出一点端倪 可惜没有这种机会

呃 哈阿德翁也是活很久啊而且印象中如果时辰知道虫老的魔术是这种东西也不会想把樱过继给虫老

时臣知道的话 就会把樱送去远亲家

时臣就算千错万错,他有句话是对的:雁夜是不敢承担责任的人

什么责任啊...如果你爸跟你说你的责任就是卖屁股帮我赚钱，那你要不要卖?

如果继承间桐家是条死路(人类或魔术上的意味)，那知道了后还去继承真的算不上什么承担责任...不过以雁夜没有主角模板的能力，他能承担的责任大概只有想办法不继承活到第五次，然后HF线出来挡刀代死之类的 (?承担责任通常是指体制内还有救才有得谈这件事，以虫老魔术的控制性来说...还是乖乖走体制外吧...

时臣没调查 就送女儿过去 当成去送死的也不为过

什么责任喔 他有考虑过别人的感受吗?参加圣杯战争他的理由一方面是救樱 但另一方面咧? 就是报复 要如果真如他的愿,把时臣杀了 远坂一家人真的会高兴吗?他只有一厢情愿的认为自己才能带给葵幸福,所以为啥他崩

自私的幻想很正常吧?连幻想都无私那不是神就是机械...

再说参加死亡游戏本来就该有所觉悟 时臣就算真死在他手中然后被葵看到,难道他也一样会崩溃?他只是不敢承担他作下决定的后果,所以才会面对葵排山倒海来的抱怨而崩溃这就是他没有担当跟作为人的责任他会有这种幻想是因为他自始至终都认为葵是不幸的...

跟葵不幸没关系吧?那只是单纯他自己的愿望....

若照你解释,那他的愿望就是夺人妻女,那更不可取阿www葵说的没有错,雁夜在那边辩解说都是这家伙的错时,他回了你又懂什么? 你根本没喜欢过别人

愿望哪有什么错...他又没做出来...思想犯吗??

是葵让他看清楚现实 崩溃后他自己躲进去幻想吧 不然他所

至于爱这种东西太多元了很难讨论= =a

如果单纯为了这个愿望，等时臣圣杯战争葛辟之后再来接收母女实在多了好呗....至于樱就放掉阿? 甚至假借救樱的理由跟葵接近阿反正不管圣杯输赢时臣都一定消失阿....

你说得对,但悲剧就在于剧本没有把他写的这么无情,他起心动念在于救樱,但是后面整个歪掉回到他自私的妄想

弄得自己死不死活不活的，不就是想让时臣跟樱都回去..

不不,他的愿望中时臣从来不在他考虑范围内

所以说不认为他自私，只是在一年虐待中坏掉了....

不然把自己变成一个战争结束就葛辟的人做什么....

那时可是摆明著就是要杀掉这男人 哪里会是想要时臣回去

就一年之中坏掉了阿

只是那场真的很可笑 放虫子出来刚好给火烧...

把一个人精神崩溃后没有理智的思考当成一个人全部，真的很奇怪。

只觉得雁夜是个自我满足的家伙 但说到自私 讲太超过了

崩溃前就已经是那副德性了 葵的话才是让他崩溃的点

他本来就不喜欢时臣吧 魔术至上发言再加上又是把樱送走

崩溃前就什么德性？无脑黑就无脑黑，把精神崩溃后的行为当一个人全部。

的罪魁祸首 会想干掉他正常

崩溃前什么德性喔? 嘴里一直挂念着要救樱 心里一直认为

为什么杀葵?? 动画应该表现很明显了吧 就是被误解后脑羞崩溃阿

葵的婚姻是个错误 这个错都是时臣害的恼羞崩溃?在第一次跟杀时臣对决时就很明显了 哪是崩溃后

第一次对决时雁夜还有想好好沟通好吗？只是开口第一个问题不对得到的答案又让他理智断线罢了，在这之后他才是变成一股脑问题都怪时臣，在这之前只是情敌间不满的小闹：“靠你以前怎么鄙视我的我要找机会让你丢脸！”

看不懂你在说什么 不然不跟时臣动手?你以为圣杯战争是在玩家家酒?

在整个作品中雁夜都处于精神崩溃的边缘，光是他还能想着要救人就已经很不容易，说他自私？这世界真要圣人才能不被讲自私。

远坂家的家族根源不就是"关键时刻容易凸槌"吗XD所以没注意到间桐当家一直没换人也是可能的

我要是初恋情人的小孩被送去虐待 我也会觉得她婚姻是错的阿

都是麻婆的错

一开始就别参加不就得了?舍身真能救樱?虫老都要笑了

时辰不自私?麻婆不自私?切嗣不自私? 我还真找不出来圣杯战争哪个人不自私的.......

自私没啥错阿 问题在于自私又自以为别人婚姻怎样阿w

所以说雁夜的错就是他没有主角威能 要是主角的话在燃烧殆尽后 灵魂靠第三法移到人偶上 之后过幸福快乐的日子

雁夜这角色真的是老虚的恶意...并不认为他自私

所以放凛被杀、樱被虫凌虐你就觉得这角色很无私就对了，真是诡异的标准。

第四次战争一堆bug角 不然兰斯洛特不是没胜算

放凛被杀 别闹了,拿原创回来说?

小说就有，原创？你回去再看一次吧。

原创是他同学没被杀吧?

凛的大冒险?

不 兰斯洛特绝对没胜算 雁夜的素质和个性问题

狂战没解决耗魔就注定输啊。

魔力不足可以烧神经补足阿，缺的是主角威能(?)

不，他有威能，只是是为了让他更悲剧才给他的。

....好像是= =" 还被麻婆救一次，确确实实的威能....

怎么觉得有些人没看清楚 自己脑补后 为黑而黑= =

干脆说时臣有主角威能就不会翻盘了这种话也能说得出口

因为去掉一些个性瑕疵 他是真的蛮像一般热血漫画的主角的只是资质不足和世界的恶意让他如此悲剧

FZ这个作品有历史之壁 凛会不会被杀或被救根本是讨论外吧

既使如此雁夜去救了凛仍是事实，既使有历史之壁，这边凛的存活原因是雁夜无法抹灭。

就算雁夜不出现 也会出现别的事件让凛被救 前传就是这种东西喔 我的意思是 讨论凛会怎样 很浪费

这边就是安排雁夜是原因，假设性的问题才是讨论外，否则干脆说反正本篇时臣都得死，麻婆不出手时臣还是要死，所以时臣死怪不了麻婆好了。这边不是讨论凛会不会死，而是说雁夜有救人的举动。只是有些人就是觉得雁夜出手救人就是自我满足，说雁夜不该救人应该放任樱被虐凛被杀。

死法也能看出来 时臣是自以为是 雁夜是自我满足

我只觉得雁夜一直在妄想当两个小孩的爸爸 当她的老公 XD

说完原创被打脸就跑掉了XD 原来根本没看

妄想就妄想啊，对喜欢的人不会想像自己跟对方在一起的情境才奇怪吧。

人潜意识多少都会妄想啊 只是都会用理智控制它 判断对错但连妄想都没有真的不太可能 况且都要死了

人不为己、天诛地灭。其实虫老、夜雁还是时臣都是没有错。

但有人脑补一直针对雁夜 才可怕吧

救完正妻就可以完结啦

好像作者一句废物的评价 就被自动脑补成变态人渣了…

雁夜就是个被丢到一群变态中间的普通人啊www