Fw: [闲聊] 关于玩战略游戏=会打战的逻辑......
楼主: RueiRing (紫玉) 2015-08-15 20:52:37
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作者: tarantella (Arithen Jacks Zhang) 看板: RTS
标题: Fw: [闲聊] 关于玩战略游戏=会打战的逻辑......
时间: Sat Aug 15 20:52:15 2015
※ [本文转录自 SLG 看板 #1LppMdp5 ]
作者: tarantella (Arithen Jacks Zhang) 看板: SLG
标题: [闲聊] 关于玩战略游戏=会打战的逻辑......
时间: Sat Aug 15 20:50:43 2015
关于玩战略游戏=会打战的逻辑，我直接引用中国战国时代两位将军作为例子。
这两位将军是父子，且都在同一国家－赵国担任将军，我想大家都会立刻联想到这两人－赵奢和赵括。
为何举这两人呢？因为这两人一个就是实务派，另一个就是大家所说的－玩游戏＝会打战的错误逻辑。
赵奢将军因为长年待在军队里，所以战场上有任何细节他都非常清楚了解，反观赵括只是从小接触兵法书，经常和人玩类似沙盘推演的战争游戏，虽然他玩这些游戏比父亲厉害，甚至大言不惭说他如果上战场绝对百战百胜，但是大家都很清楚，赵奢对外人说他儿子只会“纸上谈兵”，根本不懂打战，说如果打战像儿游戏哪么简单的话，中原就不会处在战乱之中，而后来赵国国君不相信这番话，硬是让赵括率领上万大军来抵抗秦国，结果因为赵括不懂实际打战，不但战死，上万大军还被秦将白起坑杀。
因此从这点可以看出，玩游戏虽然可以让人学习到战争要领，但只会学到皮毛，毕竟战场状况意外连连，有时原本有很多胜算的战争，会因为几个意外而变成败战，而原本不被看好的战争，也会因为一两次意外而变成胜仗。虽然孙子兵法有讲到：“知己知彼，百战不殆。”但孙子也只是说能掌握讯息越多，只能保佑你不会打败战，却不会保佑你每场都是胜仗。
这点可以从美军多次派军攻打中东可以证明，美军在第一次伊拉克战争时，因为对方总军力都输给美方，使得美军在打这场战时，每个士兵都觉得好像在玩游戏（连鲍威尔将军在接受探索频道时都有说出这个道理。），结果后来攻打阿富汗时，却因为有这样的心态，导致有许多美军因为大意而战死沙场，如果不是因为美军总军力大过阿富汗，恐怕美国会重蹈越战的经验。
所以玩游戏的确可以训练每个人的战略思考，像我也经常玩战略游戏来模拟我如何打其他未知的“战争”，但不能过度依赖这个来进行沙盘推演，毕竟现实的状况比游戏状况多太多不可预测的意外，所以玩游戏顶多是训练我们战略思考的初步反映，但想要在现实生活打场胜仗，还是需要接触许多实务战场会比较好。
作者: tarantella (Arithen Jacks Zhang) 看板: RTS
标题: Fw: [闲聊] 关于玩战略游戏=会打战的逻辑......
时间: Sat Aug 15 20:52:15 2015
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作者: tarantella (Arithen Jacks Zhang) 看板: SLG
标题: [闲聊] 关于玩战略游戏=会打战的逻辑......
时间: Sat Aug 15 20:50:43 2015
关于玩战略游戏=会打战的逻辑，我直接引用中国战国时代两位将军作为例子。
这两位将军是父子，且都在同一国家－赵国担任将军，我想大家都会立刻联想到这两人－赵奢和赵括。
为何举这两人呢？因为这两人一个就是实务派，另一个就是大家所说的－玩游戏＝会打战的错误逻辑。
赵奢将军因为长年待在军队里，所以战场上有任何细节他都非常清楚了解，反观赵括只是从小接触兵法书，经常和人玩类似沙盘推演的战争游戏，虽然他玩这些游戏比父亲厉害，甚至大言不惭说他如果上战场绝对百战百胜，但是大家都很清楚，赵奢对外人说他儿子只会“纸上谈兵”，根本不懂打战，说如果打战像儿游戏哪么简单的话，中原就不会处在战乱之中，而后来赵国国君不相信这番话，硬是让赵括率领上万大军来抵抗秦国，结果因为赵括不懂实际打战，不但战死，上万大军还被秦将白起坑杀。
因此从这点可以看出，玩游戏虽然可以让人学习到战争要领，但只会学到皮毛，毕竟战场状况意外连连，有时原本有很多胜算的战争，会因为几个意外而变成败战，而原本不被看好的战争，也会因为一两次意外而变成胜仗。虽然孙子兵法有讲到：“知己知彼，百战不殆。”但孙子也只是说能掌握讯息越多，只能保佑你不会打败战，却不会保佑你每场都是胜仗。
这点可以从美军多次派军攻打中东可以证明，美军在第一次伊拉克战争时，因为对方总军力都输给美方，使得美军在打这场战时，每个士兵都觉得好像在玩游戏（连鲍威尔将军在接受探索频道时都有说出这个道理。），结果后来攻打阿富汗时，却因为有这样的心态，导致有许多美军因为大意而战死沙场，如果不是因为美军总军力大过阿富汗，恐怕美国会重蹈越战的经验。
所以玩游戏的确可以训练每个人的战略思考，像我也经常玩战略游戏来模拟我如何打其他未知的“战争”，但不能过度依赖这个来进行沙盘推演，毕竟现实的状况比游戏状况多太多不可预测的意外，所以玩游戏顶多是训练我们战略思考的初步反映，但想要在现实生活打场胜仗，还是需要接触许多实务战场会比较好。
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2015-08-15 20:53:00
才看开头就想推──纸上谈兵的由来
作者: kitune (狐) 2015-08-15 20:54:00
他们还是会说有玩有差 永远无法做结尾
作者: peterfood (æ¾é¼ 症末期病患) 2015-08-15 20:55:00
边缘行动表示
作者: eva05s (◎) 2015-08-15 20:56:00
我说二楼，这篇的论点也是说了可以当一种模拟啊……
作者: gunng (暗黑检察官) 2015-08-15 20:59:00
应该说 模拟当中学习到的经验是什么能不能把那种经验升华成自己的能力
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-08-15 21:16:00
那我也可以拿韩信出来讲啦
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-15 21:33:00
我现在觉得这种东西应该要统计数据 历史上透过书学打仗不透过书学打仗 真实上阵后的胜率比值是多少
作者: llzzyy01 (我是清流) 2015-08-15 22:02:00
所以这篇也同意 游戏有助于训练 只是分清楚现实差异
作者: newgunden (年中むきゅー) 2015-08-15 22:36:00
问题是 这里现在哪来的战争让你练?
作者: llzzyy01 (我是清流) 2015-08-15 23:10:00
我说的当然是模拟训练
作者: vladmir (Vladmir) 2015-08-16 14:03:00
赵括也才输一场给白起 就讲得他很差一样
作者: zball (QQ) 2015-08-16 14:12:00
没办法 他输掉的那一战是秦赵两国总体战最后阶段 以秦军人数战力来看 若不是有其他变故 廉颇那种以守代攻才是正途 这种看法在赵军高层可说是共识 换上别的老将也是这样打 这才凸显赵括这种纸上谈兵得来的理论在现实战场有多不堪一击...不过从大战略来看 秦军最大贡献 应该是他们再各国的第七纵队 不只一次能够比敌国知道更多消息 还往往能够误导瘫痪对手的攻守意识...这种渗透程度配合秦军战力 自然一统天下
