Re: [闲聊] 力量赢速度?

楼主: bkos (无暱称)   2015-08-06 01:18:37
把一些人的推文说明的详细一点好了
以下高中物理,长篇大论,按END没有结论,结论太多只有高亮度显示
※前人的推文给的物理公式除了PV=nRT是来乱的以外 (强调!不是NTR)
请不要忘了 (力) F=ma(质量*加速度)
动量(不懂的人请视为物体移动的一个系数) p=mv (质量*速度)
(这个系数取决于重量乘它的移动速度)
物体移动中是遵守动量守衡的
F即力量
v即速度
F产生加速度,物体得到加速度而有速度,
然后得到动量p (即一个移动的系数)
光以上两个公式得到的结论即为:你必需出力,才会有速度
加上T(时间)因素得到你在愈短的时间提供愈大的力,
你的(拳头或什么都行)速度愈高,
时间内得到动量愈大
这叫做爆发力
所以不管哪个ACG角色被定义为力量型或速度型
在我个人认知里,那只是偏力量型 或是偏速度型 而已
顺带一题
某物很有力量,可是它没有速度
抱歉,我想称之为刚性,或是硬度
也可以视为ACG里的防御力
另外顺便讲一下硬度高的东西 脆
硬度低的东西 有延性 及展性 通常直管叫延展性
※我是想提醒一点,不小心写了这么多
在现实世界中,以人体的运动来说,
至少在宅宅我面前,还没有人单以质量或单以速度即远胜它人‘数倍’(动量p=mv)
你可能比别人轻了一点,可能比别人快了一点
但动量是 质量与速度互乘的
所以现实中练武或是跑步什么的都要练
另外还要练爆发力
※这公式对我个人来说也可以解释一些拳击运动为什么要分量级
动量 p=mv (质量*速度)
当你的对手的质量m本来就比你大
相同的动量p,你打在他身上造成的移动量就因此被减少
某些伤害也因此减少
如果你直接代入数字,可以得到它们的倍率
不要忘了前面说过的,没有人单以质量或单以速度即远胜它人‘数倍’
所以光是1.x倍或是0.x倍这种差请不要小看
补修正:
推 Johnsonj: 拳击按体重分量级主要是因为肌肉量的差异
→ Johnsonj: 经由类似锻炼出来的运动员 肌肉量越多 爆发力和力和力道越强
注:这里简化了很多说明,怕一些人看不懂。
冲量的部份我直接以动量取代了,怕另一些人搞混。
※技巧 (此段仍高中物理,不过难了一点)
不属于力量与速度
个人实在不太会记名词,八挂掌那什么乾坤挪移一类的或其它
当两个有动量p的东西碰到了,两者的动量开始传递,并加入时间因素T
这叫冲量
在愈短的时间内把你的上勾拳(动量)打到对方下巴,并两者分开
即冲量愈高,会愈痛。
冲量是一个瞬间的量,或是你的拳头紧贴著对方下巴12万年再分开。
分开后冲量仍然结束了。还是视为瞬间的量
如果只是擦到了呢?(加入角度因素)
如果对方意视到了,而将下巴抬起(与你的拳移动同方向),延缓两者分离时间呢?
(加入接触时间因素),冲量下降了
或是你打偏了,造成旋转效果(力矩因素)
技巧我临时想到的包含这些因素
它吃的是经验、反应、还有爆发力(力量x速度) (做出对应的动作才叫技巧,所以爆发力
是要的)
这部份我想可以解释台球打到最后都愈打拉愈远且愈用力的原因,造成这例子力量压制技
巧的表像
(对不起我不是针对某文回,是因为我最后读到的该文章提了些例子方便引用)
因为正确的挥拍(加 上切球)动作是由全身旋转出来的,
其得到的力 F 在这里远大于你左切右切这种光用手臂挥动产生的力,
在动量p=mv里面,因为力大,在时间内产生的速度v也大,
你回击球的力量会使对方难以用其它切球(技巧)稳住你的上切球,
加上桌子小的限制,使得对方选用回球的角度被限制,只能同以上切球(好出力,力大)回
击。
造成力量压制技巧的表像。
嗯?你说下切?没记错以下切回上切球的话,球会缓~慢~缓~慢~的 高高高高的弹回给对

然后被杀球,
自杀用。
我曾经想学不二学长的鲸什么式,在球光拍影中,好像用不出来,嘛毕竟我不是不二学长
。(PS台球)
嗯?我应该还没有提到大学程度吧
以上,个人观点,有错请指正。
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-08-06 01:26:00
原来是叫冲量 一直想不起来
楼主: bkos (无暱称)   2015-08-06 01:26:00
另外我赞同前一篇Lee大的解释
作者: felix1031 (芥川)   2015-08-06 01:27:00
你不要那么专业好不好
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-08-06 01:29:00
这种解释太简略了, 不太能直接套在运动格斗上格斗上各种重拳, 基本上是动作大, 加速过程长, 最终达到的速度快动能大, 但完成整套动作的时间久, 所以一般称为"速度慢"的技巧. 相较下小动作技巧, 因为整体程序
作者: Johnsonj (栗鼠别咬啦>"<)   2015-08-06 01:32:00
拳击按体重分量级主要是因为肌肉量的差异
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-08-06 01:32:00
少, 就算终端速度慢, 但是完成招式的时间可以短很多.
作者: Johnsonj (栗鼠别咬啦>"<)   2015-08-06 01:33:00
经由类似锻炼出来的运动员 肌肉量越多 爆发力和力道越强
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-08-06 01:33:00
简单讲一般说的动作的快慢, 跟决定动能的速度是两回事
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-08-06 01:44:00
...............哪来的最终达到的速度快动能大你一只右手刺跟身体跟着向前移动或扭转造成的质量差距吧
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-08-06 01:53:00
你打击者拿球棒挥棒, 和拿球棒往前顶. 前者就是耗时长但最终速度大, 后者瞬间就能完成动作但没动能可言.
作者: oscar1234562 (Aurestor)   2015-08-06 01:56:00
2种说法没冲突 较大的质量要达到相同速度需要比较长的时间做功
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-08-06 02:02:00
E=∫Fdx 同样力量下, 做功距离越长动能就越强. 但完成整套程序的时间是 t=(2x*m/F)^0.5, 也是x越大t越大一般运动上指的"速度"是t的大小而不是v, 把两个混淆就结构, m也会因动作是变量. 实际要分析绝对不能只靠过
作者: LeeGarDer (Legendre)   2015-08-06 02:06:00
看能量就好啦 人能输出的功率就那么大 要达到同能量,
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-08-06 02:06:00
度简化的模型.
作者: LeeGarDer (Legendre)   2015-08-06 02:07:00
所需要的时间相同 如果要大能量就花多点时间集气囉
楼主: bkos (无暱称)   2015-08-06 02:07:00
那…我们就只简化出来给一般非专业ACG关众一个明确的结论吧总不能回了一篇文 然后写 牵涉的系数太多,不解释 吧
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-08-06 02:10:00
上面打错, 应该是m/F不是F/m
作者: LeeGarDer (Legendre)   2015-08-06 02:10:00
物理是讲简单和谐对称的 搞这么复杂反而失去初衷了...
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-08-06 02:13:00
讲简单对称的前提, 是要能解释问题呀.. 如果答案就不对了, 再简单也没用.所以回到原问题, 光用速度型根本不够描述, 你还要详细
作者: Taiwanese888 (Taiwanese888)   2015-08-06 02:14:00
其实这篇作为定性分析是很不错的,定量分析再考虑个案就好了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-08-06 02:14:00
知道速度型的来源, 例如他是所有动作都进程小所以耗时短? 或是F/m的效率大, 但总质量小? 或是骨骼精奇可以用力量型无法做到的动作来完成招式?
楼主: bkos (无暱称)   2015-08-06 02:21:00
在速度型 上面吗
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-08-06 02:22:00
会影响x的主要是动作大小, 招式特性影响m/F的可以说是肌肉密度, 或有特殊力量加持.然后靠x提升速度的人, 基本上就是越快威力越弱靠m/F提升速度的人, 还要看总力量多大才能决定威力
楼主: bkos (无暱称)   2015-08-06 02:27:00
在招式未成型,拳未出(x不足)时愈弱是事实,这是ACG速度型吗
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-08-06 02:29:00
也有很多武术是快速短打型呀 EX咏春这类武术特性就是x短 招式完成快 但最终动能小.拿这类动作当范本的ACG人物并不少
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-08-06 02:34:00
我回推文你回我干啥...
楼主: bkos (无暱称)   2015-08-06 02:45:00
to楼上:.........唉 我要睡了 晚安
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-08-06 02:51:00
还有一种你没提到的ACG型是F/m型, 理论上如果能发挥同
楼主: bkos (无暱称)   2015-08-06 02:53:00
麻烦你举个例子 我脑袋昏昏欲睡,等等洗完澡再把你的高亮
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-08-06 02:54:00
样F, 质量越小速度就能越快. EX 弓箭动能不一定输手枪, 但速度差多了. 不过现实中没这种例子, 是因为人体肌肉密度有上限, 但ACG中很多身材小, 力量大的角色,就有可能达到, 总动能也许小, 但因为m更小所以速度反而比较快.
作者: forb9823018 (风过无痕)   2015-08-06 02:58:00
很多弓箭在10m 20m这个距离时速度是比手枪快的喔弓箭是速度衰减快 子弹是受阻力减速较小
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2015-08-06 04:06:00
你有被光速踢过吗?
作者: Gwaewluin (神无月 孝臣)   2015-08-06 05:50:00
星矢是有被光速的拳打过
作者: qscgg (QSC)   2015-08-06 07:18:00
你这样分...阿刺拳和王八拳,打到的时候当然是王八拳快啊可是你用王八拳打看看啊,挥到一半就吃满脸刺拳了好吗
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-08-06 08:45:00
当然手枪弓箭的动能可能范围超大, 那例子的前提就是动能相同
作者: tony3366211 (00)   2015-08-06 08:54:00
弓箭跟子弹的初速绝对相差极大 没啥要比的...
作者: li1015 (123)   2015-08-06 10:10:00
作者: killerken (踢了肯)   2015-08-06 10:10:00
弓箭比子弹快 是哪个魔法世界的弓箭
作者: house09gbk (兔子)   2015-08-06 10:14:00
我来到物理版?! 要快就会有力!
作者: a11111a4210 (clh)   2015-08-06 10:53:00
有质量的东西是没办法到达光速的现实如果有光速拳 那能量是无限

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