Re: [闲聊] 在体制在改革会失败的原因？ Solid4 PTT批踢踢实业坊

Re: [闲聊] 在体制在改革会失败的原因？

楼主: Solid4 (Pedot) 2015-07-25 16:23:41

※ 引述《LEDtorch (旋转泡泡狗)》之铭言：
: 听说这个议题已经被捅了二位大大，我也来挑战一下...
: 咦？有人按门铃我去开一下～
: 讨论要有效率必须先界定框架、汇率和座标原点...
: 体制内的改革这个定义应该是指你身处在一个庞大且足够孤立的
: 系统里面，以系统内建的工具进行改革。庞大的门槛是可以自成
: 一个生态系，孤立则是能有一定程度拒绝外界干涉，我们就拿
: K......Kogami Shinya在剧场版的香巴拉特区为例
: http://imgur.com/ZaFH7a2
: 如果要从上而下在香巴拉的体制改革势必要进入领导阶层，领导
: 阶层又有犯罪系数的绝对门槛，而蒙骗西必拉的方式除了贿赂就
: 是hack(圣护是外挂,咱们务实点)，系统(军政府)高层几乎都是潜
: 在犯的情况下，任何触及犯罪系数的修改或透明化都会伤害既得
: 利益者的敏感神经。更别提下层光是温饱求生存就成问题了
: http://imgur.com/lfJpJ7I
: 要自我觉醒来推翻上层是不可能的，鉴往知来，过去历史上的革
: 命领导者都是贵族，在这种阶层力量间差距过大的系统中，你没
: 有像连…合军的利普修达特(リップシュタット贵族连合)那样的背
: 景你对小老百姓怎么有转换阵营的价值？
: 目标先订小一点，如果改革像这种上层阶级利用犯罪系数来压迫
: 下层阶级的问题...
: http://imgur.com/0AhXNRG
: （片中除了clear的一般市民外，提供劳动服务的潜在犯会带着项
: 圈，如果犯罪系数变高便会自动麻痺或是投毒）
: 首先，无论在哪种系统阶级都是确实存在的，依照不同制度所建
: 构的系统一定会产生此制度下的高低阶级，既然有权力差距就有
: 足够的暴力去压迫另一个阶级，那...问题的根源就在这里，权力
: 使人腐败，消弥阶级之间权力的差距才能确保系统迈入良性的循
: 环，才不会变成勇者成为下一代魔王的轮回。
: 体制内的改革会徒劳无功的真正原因是，我们并没有真正的改变
: 系统，只是换成另一种模式来运行这个系统，但阶级间的权力差
: 距没有减少，同样会产生新的一批利用阶级差距的暴力来压迫、
: 搾取系统的既得利益者。
: —手动签名档够潮呗—
: 我们正在开发一个可以革掉MoPTT的手机PTT浏览器，我是负责
: 整体设计和营运的，有兴趣的可以站内信讨论谢谢
听说回文不用点
想到什么写什么
事实上一个重点是有些体制会内建反改革系统
如西比拉的偷偷来机器人大军
或是让体制内的改革难到登天
如某国罢免法跟50%
美国虽然现状鸟鸟的但林肯的废除奴役算是
最大宗的体制内改革成功范例(union观点)
(效果另论，至少是个为几十年后铺路w)
(注:1950年代的MLK跟真平等可以再谈是内还外)
其先决条件就是有能够变更的体制跟足够的人和
某岛20代共识度比较高过30年有机会来不来的及就(ry

楼主: Solid4 (Pedot) 2015-07-25 16:25:00

补一下，米帝大胡子成功是因为体制允许改革但凡是系统都很容易被玩坏现在就快坏了

作者: yudofu (豆腐) 2015-07-25 16:32:00

不不不林肯废奴是打很久才打出来的，南方还宣布独立，这如果算是体制内的话、只要打赢就是体制内未免也太宽松。

作者: eva05s (◎) 2015-07-25 16:34:00

林肯废奴搞出了南北战争，根本革命等级

作者: yudofu (豆腐) 2015-07-25 16:34:00

台湾再乱都远没有到分两边动武的阶段，等到哪天陈菊宣布成南台共和国对抗北台湾中华民国政权才有可比性。一定要讲体制内的话苏格兰独立公投还比较算是在体制内

楼主: Solid4 (Pedot) 2015-07-25 16:47:00

所以我说是联邦体制内啊w 南方打赢了就是叛乱份子

作者: yudofu (豆腐) 2015-07-25 16:55:00

南方就已经宣布独立了谁跟你联邦体制难道湖南人民共和国独立之后又被灭了，可以说是在中华民国体制内解决吗？如果同一国分裂、打赢了就是改革成功的话、那也只是拳头大而已，是不是体制内根本就不重要了吧...= =