※ 引述《PrinceBamboo (竹笋王子)》之铭言：
: ※ 引述《ray48 (离人)》之铭言：
: 他在UBW剧场版时 宝库中也有出现剑以外的武器 像枪,戟,斧,锤...等 都是长兵器
: 其实他想的话 弄出盾,弓箭,弩砲,战舰,飞弹,卫星砲...应该都办得到
: 不像Archer只有很多剑+一个弓+一个盾而已
: 在士郎没开UBW时 金闪拿出任何东西 他应该都能复制投影
: 在开UBW后 还是可以复制 只是剑的话地上就有了连投影都不用 更省时间
先说我对Fate没有深入研究，不过对这段描述很有兴趣
很好奇那些东西，金闪闪真的可能拿得出来吗
因为我觉得你要拿出那东西的原型，至少要有那东西的概念吧
有些概念在古代根本不可能会有，举例来说：
人造卫星
先不说“力学原理”和“地心引力”好了，好歹要有“地圆说”的概念吧
古人连地球是圆的都不知道，要怎们想像东西绕一圈之后会回到原地
毕竟这东西是建立在星球的概念上，难以相信神话会有这东西…
古人真的能想像出东西往一个方向一直飞会飞回原地吗
现代武器(枪、砲…类)
一样“砲弹学”那些先不提，你至少要知道“火药”是什们东西
现代武器就是建构在火药上发展出来的，你如果不知道火药
你要怎们想像一个东西点燃后，会把子弹给弹射出去
至少你要知道火药才有办法想像得出来吧
火箭
你一样要先知道火药，此外你还要有“星球”和“大气层”的概念
这东西当初就是设计来做星际旅行用的，古代人真的能想像出来吗
另外，我觉得飞弹、军用火箭之类的东西也不太可能想得出来
你要知道火药，才有办法想像出如何放烟火(火箭的前身)
战车
这个我觉得更不可能，战车当初是被设计用来突破壕沟的
古人不知道‘壕沟战’是啥玩意，怎们会有这个概念的东西
虽然说战车后来的用途已经完全改变了就是
上面几个是我觉得根本不可能拿得出来的东西
你说飞行器具、船舰之类的我还相信拿得出来
古人常常幻想在天空飞，也很早就有船的概念
跟这些有关的神话也相当的多
但是扯到星球、火药的概念，我根本就不相信拿得出来
不知道地球是圆的，也不知道东西爆炸的原理
怎们会有相关概念的东西出现
此外，我最有兴趣的是，金闪拿得出“生化武器”的原型吗
古代很早就知道生病，但是不知道“细菌”的存在
如果金闪闪真的要拿，会跑出什们东西来
金闪闪：“看招吧，士郎。 MERS ”
士郎：“!!!!!!!!!!!!!!!!!! ”

因为是ACG所以可以这样乱设定

不是魔术没神秘，结案

魔术跟科技是不同技能树吧

战车有可能啊！如果是马战车的话

生物不行吧

士郎能投影光剑吗

不是有说了 在金闪知识范围之外的都没有

我是说现代战车啦...

应该说他可以拿出有类似效果的原型，但那不会跟飞机、火箭一模一样？

生化武器? 无限的死老鼠吗

然后就算有 没神秘性的话也伤不了英灵

以古代观点看疾病，可能会拿出能大范围诅咒的道具吧

拿出死亡之握的原型不就好了

金闪是有宝具的原型 说看看你举的有几个神秘性能算宝具

稍稍认真一下…战车和马战车是不同概念的东西，战车最大的

他那台飞艇能丢核弹吗？

热兵器原型，金刚杵算不算。

士郎不能投影热能兵器

没手枪不能射宝具吗(惠帝调

特征是会移动的掩体，马战车没有装甲的概念，要比喻的话马

原型的重点是专指"宝具" 不然要不要问看有没有智慧手机?

其实我的意思就是，金闪有可能拿出原理不明(神秘性)但效果相似的宝具原型

3310可能有机会

战车的后继者是武装车辆，就是在小货车上装上机枪，仅仅是个机动单位而已

zero不是有拿出类似飞机的东西出来过XD

马车好一点的有顶篷可以算掩体 虽然没啥用

像大帝牛车就有防护罩了！金闪也可能拿出类似的东西有防护罩的马战车之类的，所以战车还是有可能啊

印象中CCC里面有拿出神话星际船悠 但有那种东西还要火箭干嘛

火箭当初不是设计来做星际旅行用的吧

结论：蘑菇说有就有

飞船是vimana 然后据说船上有类似核弹的兵器

装上推进装置的炮弹就是火箭再装上导航或追踪功能就是飞弹

概念是很古老的，就算实行方法很新

原po意思是不是在现代有而古代没有的某种概念形成的武装或设备，金闪是不是投影不出来的？

古代就..星星代表神祇 神到其他神的家去拜访就是星际旅行了....大概就这种概念

枪哥那些枪就可以算是自带推进装置了

只好再推核弹剑侠

王财扫射概念很像机关枪啊，推进动力就魔力这样

如果是要概念跟知识的话 那金闪的时代为什么会有树中剑,方天画戟,西洋棋的知识或概念?有时候又要无限上纲原型 有时候又要有限制 自找麻烦

其实皮卡拿出来的是稿纸，但麻婆说那看起来好像棋盘似的

金闪不是投影啊 只是从宝物库拿东西出来

其实理解原理 跟 理解结果 不一样 所以他拿不出现代战车战斗机飞弹 但很有可能拿出可达成同样效果的东西

谁跟你火箭是做星际旅行的...

作者让金闪能拿出多种宝具 反而让他本身特色没了

随便拿一把剑出来，会飞会爆炸会诱导，ok他就是飞弹啦

就像士郎嘲讽他贪多不精 如果比照其他英灵的宝具 从史诗本身来设定的话 他寻找长生草时听了老人说大洪水跟方舟的故事 以此连结他可以拿出方舟之类的吧XD

现代火箭的始祖是德军的v2 战后美苏瓜分技术

"因为是宝物所以必会放入王之宝库",就算生前没有的东西，当被视为宝物那一刻起，王之宝库必有一份对应的原典

要我说的话，那也只是能做的同样的事而已…两者的理念不同

所以会有其他文明东西的原型 是后来才生出概念原型

火箭的推进装置只是用来加强投射武器的动能，这推进装置可以是

不属同源关系

美其名推动了大气观测跟太空竞赛 但主要是发展ICBM

火药，也可以是涡轮引擎，所以当然也可以是魔力装置之类的

因为德军用v2炸伦敦的时候 精准度让大家都下傻惹

他拿出来的跟火药系统无关啊

感觉现代兵器也没有啥比EA火力更大的啊，而且EA还环保的

也只会拿出概念相似的东西呀 就像通讯的原典也绝对不是贝尔发明的那一支

地圆说早在希腊人就有了 中国也知道

像藤子不二雄不知道智慧型手机，可是小叮当里面就有出现类似的东西了，概念这玩意出现的可以毫无根据

光EA的出力就比平常火药还强了吧..

你写这一篇乱七八糟 都没有想过要查点资料?

我突然迷失了，英灵原来是被叫出来让社会更进步更美好?

那艘飞船上就有核弹类似的东西了吧相似概念的东西有 运作原理不一样而已吧

乱入一下, 地圆说"已知"最早发现是公元前600年(希腊)中国已知最早发现的地圆的是公元前500年的曾子

金闪的时代没有地圆说概念 但真要说的话王财里一堆

然后吉尔伽美什的神话史诗是公元前2600年喔

他的时代是原始苏美城邦时代 绝大多数的概念都没有

FATE设定好像是因为吉尔伽美什是世界最早的神话所以吉尔伽美什等同于后来所以一切神话的原形然后因为是原形, 所以吉尔伽美什就拥有世界万物一切我一直觉得FATE吉尔伽美什的设定很乱来, 不过...这种乱来也是一种经典, 就不吐槽了

其实就是设定把"出土已知最早"跟"全世界起源"扯在一起导致的 虽然现实中时间早晚跟起源并无关系

而且拥有世界万物一切, 为什么连他离世后才有的东西他也有, 这个我一直很纳闷XDDD

fate的设定一向都很挑战读者的逻辑不是吗?(各种意义上)

你说的古人连地球是圆的都不知道 不适用远古关键时刻常常介绍 远古人天文地理能力比现在还强金闪偏偏是远古人 所以就.. ˊ_>ˋ

所以只要搬个超古代文明或是兵器设定就可解决真方便XDDD

中古世纪就有生化武器的概念 这点可以确定

然后星球的部分 远古文明也都有文献 有机会去看看至于战车 是有黄帝时代流传的蚩尤图片啦 真假就无法知道了

古埃及历史约在公元前3100年, 但不会有人说古埃及是远古文明吧?既然古埃及不是, 为什么一个公元前2600年的英雄王史诗可以被算做远古文明XDDD

当时霍乱跟天花是无解之症 有某伯爵把地毯包病患之后送给对手让对手生病 弓箭手会把箭插在屎堆在射人

这世界历史长的很, 要被称作远古轮不到吉尔伽美什当然若你是说FATE的世界历史就另当别论, FATE的设定其实... 很怪^世界

亚瑟王是女的 而且会放炮 刚刚谁提到FATE设定很怪的?光炮 漏字

中古打仗时就会堆尸让对方军队染病了 生物兵器有

顺便题一下 FATE设定里有神代的概念 那就是远古文明

英雄王还拥有世间万物一切勒(包含他死后的世间万物)

Prototype的亚瑟王是男的呀

我也完全同意fate很乱来，说它很怪有什么问题吗？

飞船什么的根本是FZ后设 可以拿出相同概念的东西根本是豪洨 怎么不拿出五大魔法或是原子弹来看看ea跟五大魔法比起来根本是小孩玩具吧

感觉会战分隔线----------------------

生化武器-美杜沙的头

只能破坏的武器 称不上宝具

TrenchCoat:不会有人说古埃及是远古文明吧 <谁说的?

梅杜莎的眼睛很简单阿, 问哈特利就知道忍术定身术! 你尼!

西亚苏美,埃及古王国,印度河谷,中国殷商 四大古文明

@PrinceBamboo 那只是古文明,不是"远"古 (超古代)

原来小孩的玩具可以拿来划分世界...这孩子谁家的?

要被称作远古, 英雄王史诗本来就称不上阿

原型这东西很不好说，先假设你提到的这些都是宝具好了

觉得豪啸就写信问蘑菇吧，反正访谈追加设定也不是第一次了

这四个就已经是最古早了 哪还有更古的? 山顶洞人喔?

谁来定义一下要多古才够格加个超? 亚特兰提斯和姆大陆?

@PrinceBamboo 你忘记两河流域的欧贝德时期吗?我记得大约西元前6000年的事情然后有人跟我说公元前2600年的英雄王史诗要算远古人

拿五大魔法跟EA比有意义吗

单纯比破坏力五大魔法不会比EA强好吗魔法也不是单纯拿来打架用的

要讲的话，四大文明也只是"已经知道"的，曾经存在但是已不

既然是史诗，那英雄王实际存在时间应该更早吧?

对了, 山顶洞人就别提啦, 至少2万年前的事情~

好吧 咱们就用亚特兰提斯跟姆大陆当基准好了 但他们多老

我觉得有点离题了啦, 因为有人说英雄王算"远古人"我才搬古埃及甚至欧贝德出来讲啦英雄王是有多远古?也不是说要讲最小值两万年前的山顶洞人只是英雄王要讲远古前, 有没有先问问其他文明?总不能最后又搬个什么超古代核弹头所以现代人不懂啦来做总结? 不好吧@Sakamaki 英雄王时期就是约公元前2600左右

就光F/Z老马王的那台飞行器就让我觉得很诡异了XD

我好像理解为啥会有人认为型月厨都在炮拿现实讨论的人..

讨论FATE设定跟讨论现实已知历史不冲突阿?

实际上的情况是 蘑菇假真实历史创造了一个型月世界

只是FATE设定确实有些矛盾, 所以不得不拿现实历史来讲例如"地圆说"

跟拿三国当历史

但让我印象深刻的战斗反而是和蓝斯洛特对打的场合

顺便一提 压根没地方提过金闪之前没有文明这种设定金闪是收集完全世界宝具原型的王 这证明原型早于金闪

你少加演义，不要炮志啊!!

他是"收集者" 不是创造者 这样解释是否满意?

ok, 以后都不要讲现实历史, 不然就是战FATE也不要讲地圆说了, 讲了就是战

问题是现实里金闪依然是"已知"最古老的英雄，拿山顶洞

我现在可以理解FATE世界中, 地圆是很早就已知就可以吧

人或是其他毫无文献记载的东西来说嘴并无任何意义

最古老的英雄? FATE设定还是现实史诗? 要分清楚喔

因为fate的设定没辨法建立"共识"啊，你fate拿现实当梗，然

他是说金闪 难道这个称号会是指现实那位?

因为FATE的世界设定确实有些矛盾, 加上FATE设定是取材自现实的历史文明或者相关史诗所以当要讲FATE的矛盾时, 自然就会讲到现实(如地圆说)结果反而被理解成是战FATE, 那我还能怎么办?所以以后都不要聊FATE就不要扯现实了, 不然会被说是战FATE

然后又声明领北和现实不一样，这绝对会造成思考上的冲突啊

有卫星还是核弹头, 用魔法或是超古代文明就可以解释如果大家认为讨论是该这样的话, 那就不提现实了

不然你要要怎样？型月世界观下明说金胖虎是最古英雄这边却要拿现实中基加美修以前还有一堆人这点来打

@eva05s 先看一下这篇主旨在讨论什么吧, 英雄王设定

这哪能战？

你去看下面啸月那篇

中途看我的推文,也难怪被理解我在战,最可怕的是我根本

蘑菇的型月世界就是那样 神代无敌

“蘑菇设定就这样” 那就好啦, 一句话结束

上面回文也是回winger那句

讲设定讲到跟历史冲突就算了，不然水浒传你要怎么办?

妳都指我了啊＝3＝好好算了 我的问题造成误会我的错....

没有啦, 我的错啦, 屁股给你用囧r/*\

还有很多对FATE的问题是出自于引用者对FATE设定的误解

反正若只单论FATE真的很简单“超古代文明超强”

我没有NTR别人老公的兴趣＝3＝

“神代无敌” “人的欲望从古至今都没变”然后那个“欲望”其实也是“雏形”的一种

科技树点的是魔法那边的 拿机械文明的常识去吐槽没用啊

其实我觉得推文大家还满有共识的吧 T大不用太激动了

如果设定是" 当被视为宝物那一刻起，王之宝库必有一份对应的原典"，那是否普通的量产型就不会进入宝库中？只有手工精品才有资格？

古希腊人知道地球是圆的

to xenojack，以你的设定，王财内容物会是浮动的，觉得是就会有

量产之前还是会有试作或实验品啊，没有东西一发明出来就直接量产的吧？

王财的内容实际上就是浮动的...弄了一个框让创作者塞

这样感觉有点像资源回收桶说 XD 感觉里面会有越来越多奇妙的东西

不过以下串文，王财的内容物实际上是有限的，不是浮动值

不 不是浮动值但却变成接近无限的最大值

而且古希腊只是有一位哲学家认为地球是圆的 他也是假想居多并非经过科学观测 也不是全希腊人普遍接受一句话说"古希腊人知道地球是圆的"很容易误导啊

这边的浮动值是说 在现实上他就是不说死有多少让创作者随需要加设定 有限是指非无限 但不确定多少

啊 那不是我的设定是第二页的LOVEMS说的，我是以那个说法为出发的

因为磨菇不会让最大值出现 实际上接近无限

预定作为量产用途的东西会不会被视为宝物我觉得有讨论空间，毕竟很多概念机或原型机实际上性能并不如量产机(现实上)

其实现实中原型机一般都是最好的，而量产时成本下降的才叫量产机，至于改良后多半就叫次代机了

不知道楼上指的原型比较强是哪些例子，日本的零战谱系的确是有原型机性能较强的说法，如果纯就战机来说YF是比F整体性能较差，原型机主要拿来测试功能的所以往往不适合实战，而量产型则是在进行各种测试后最合适的标准型。另外，概念机，试作机，原型机也都是不同的存在，是有讨论空间的。

可能定义不一样吧，我所知作为生产的原型机应该是要在所有实验都作完后符合所有设想到的需求的Golden sample----简而言之就是拿出来展示时最棒的作品,如果不适合需求/战斗也不会有人拿来展示吧?你所说的原型机对我而言比较偏试作机，所言标准型才应该是原型机;量产机虽然依原型机而作但大量生产时会有公差/误差导致能力离理想的原型机更远至于万恶cost down版本那又是量产的另一个原罪了...另外YF跟F 我倒觉得比较像不同次代的分别

美国飞弹科技进步很多是因为战后直接请V-2的计划主持人到美国，潘兴式导弹跟初步航天飞机的设计都是他做的连战地风云1942资料片秘密武器都有做佩内明德这张地图美国突击队去抢本来划给苏联托管的V-2火箭工厂

金闪拿出机械概念的东西是哪一个?是zero中那台飞行机吗?那个用魔法的概念也能唬烂出来的包括你文章中所有东西都行 而且当然跟火药\机械文明无关毕竟都有神的实际存在了 知道世界是圆球也不是很难吧而且这些东西最后都还是作者怎么说怎么算...