Re: [闲聊] EVA剧场版(序)看完的心得
楼主: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-23 23:12:44
※ 引述《Flammis (vis)》之铭言：
: 听说前几天有使徒降临，结果迟到了的样子？
: 因为我完全没有接触过EVA，所以都不知道乡民的梗是什么，
: 又听说是神作，所以出于好奇所以把EVA的剧场版借来看了，听说有三集的样子。
: 但是问题是...我看完序之后就看不下去了...
: J到底是在演三小?????????? = =???????
只看过漫画,
尽量用浅显易懂的方式来解释一下设定,
其实这是关于人类起源的故事
:
: 听说前几天有使徒降临，结果迟到了的样子？
: 因为我完全没有接触过EVA，所以都不知道乡民的梗是什么，
: 又听说是神作，所以出于好奇所以把EVA的剧场版借来看了，听说有三集的样子。
: 但是问题是...我看完序之后就看不下去了...
: J到底是在演三小?????????? = =???????
只看过漫画,
尽量用浅显易懂的方式来解释一下设定,
其实这是关于人类起源的故事
:
作者: sfsm (有初老症状的咸鱼) 2015-06-23 23:15:00
只有初号机才有真嗣老妈的灵魂喔~~~所以同步率才能那么高而真嗣老妈是在研发EVA中发生意外被初号机融合(?)而非计画
楼主: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-23 23:17:00
嗯, 所以标准其实很谜
作者: talesr (塔蕾瑟(?)) 2015-06-23 23:19:00
第二次冲击时 美里才14岁 应该还不是研究员?
作者: eva05s (◎) 2015-06-23 23:20:00
美里当时只是跟着老爸过去而已
楼主: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-23 23:22:00
呃,那段的意思不是指当时是研究员啦,只是有点语意不清
作者: CYHyen (CYHyen) 2015-06-23 23:25:00
他老母是故意的吼
作者: eva05s (◎) 2015-06-23 23:26:00
碇唯自愿去作实验的原因的确很谜
楼主: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-23 23:27:00
有可能耶, 说不定是觉得那样才能帮到儿子
作者: eva05s (◎) 2015-06-23 23:28:00
最好那个时候就已经未卜先知了啦XD
作者: talesr (塔蕾瑟(?)) 2015-06-23 23:28:00
唯当时不可能知道 真嗣将来会开EVA吧?
楼主: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-23 23:29:00
碇源堂好像就有点嫉妒真嗣,生儿子后,她把爱都给了儿子
作者: CYHyen (CYHyen) 2015-06-23 23:29:00
他老母的目的不是真嗣，是留下人类存活的证据其实最后补完胜利的就他老母一个人
作者: Entropy1988 (有意志的物质) 2015-06-23 23:35:00
硬要说的话 碇唯如果想要让初号机除了真嗣以外都不能开 你就真的只能去把真嗣叫来开相信碇唯对于初号机有某种程度的影响力不知道融合事件有多少的意外性。不过看起来碇唯已经为了真嗣而预谋某些事情很久了。到底是哪些事情我不知道。
楼主: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-23 23:41:00
嗯, 有这段剧情哦, 在真嗣不想开的时候,他老爸要放替代系统去控制, 但无法驱动
作者: eva05s (◎) 2015-06-23 23:43:00
看心情啦 三号机那时候倒是拆得很愉快
楼主: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-23 23:43:00
漫画好像有些剧情和动画不同的样子
作者: eva05s (◎) 2015-06-23 23:44:00
脑补可能就是碇唯有猜到老人们想干麻所以赌了一把然后赌中了头奖这样
作者: soem (æµæ°´) 2015-06-23 23:45:00
话说刚刚翻了一下Q，他老母在新剧场版里旧姓绫波，绫波唯新剧场版改了很多看起来很不重要的小细节...
作者: eva05s (◎) 2015-06-23 23:47:00
那是Q追加的东西 除了增加跟零的连结度外没什么意义
作者: Kamikiri (☒☒) 2015-06-23 23:48:00
初号机除了主角以外 凌波也可以开吧
作者: eva05s (◎) 2015-06-23 23:48:00
目前为止是这样 如果后面这些细节可以炸开那就神了....
作者: Kamikiri (☒☒) 2015-06-23 23:50:00
所以Q爆出改名的设定 我觉得还算可以接受
楼主: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-23 23:53:00
其实看到发现零算是真嗣老妈, 就觉得这个作品还真危险漫画里真嗣应该是喜欢零的
作者: soem (æµæ°´) 2015-06-23 23:59:00
佛洛伊德表示：
作者: eva05s (◎) 2015-06-24 00:06:00
我也是看了EVA才知道
作者: ededws1 (ATMJin) 2015-06-24 00:08:00
为什么我记得EVA上的S2是偷偷装上去的?秋月看到很惊讶
作者: eva05s (◎) 2015-06-24 00:13:00
你说量产机？那个是老头搞出来的没错
作者: chigo520 (CHIGO) 2015-06-24 00:26:00
主要是eva都放有母亲的灵魂初号锭唯 二号机明日香妈妈所以这几个驾驶者才能同步
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2015-06-24 00:41:00
第二新东京没被炸掉吧 2000/09/20 东京被新型炸弹毁灭2001年 迁都第二新东京市 第三新东京市只是名义上的要塞
楼主: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 00:53:00
漫画没明确提到明日香妈妈是不是在里面, 动画有吗?哦, 东京市那边大概是我记错了, 有确定是这样吗?
作者: talesr (塔蕾瑟(?)) 2015-06-24 00:57:00
在动画里面 好像有提过住在第二新东京市的高层施加压力
楼主: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 01:01:00
所以第二和第三东京市是并存的这样吗?
作者: talesr (塔蕾瑟(?)) 2015-06-24 01:05:00
是并存的
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2015-06-24 01:05:00
漫吐有一篇简介XDDD
作者: RZSR (RZSR) 2015-06-24 01:25:00
贰号机有明日香妈妈的灵魂一说，是因为动画有提到明日香妈参与贰号机启动实验后就丧失人格不认得明日香旧剧场版有稍微补完一下，明日香在贰号机里躲自战攻击时，听见了妈妈的声音，认定妈妈就在贰号机里，同步率才又回来
楼主: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 01:29:00
看来还是得连动画一起看难怪漫画里明日香复原,会说找不到妈妈,原来一直在这里
作者: RZSR (RZSR) 2015-06-24 01:31:00
不过因为贰号机设定上是量产型的泛用机种，理论上来说，只要
作者: eva05s (◎) 2015-06-24 01:31:00
漫画跟动画的世界观有微妙差异 不能同一而论
作者: eva05s (◎) 2015-06-24 01:32:00
二号机本身在旧TV被律子说过“没有交换率”一般也推定是因为里面有明日香母亲灵魂的缘故
楼主: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 01:33:00
嗯,很早前就听过不太相同的说法,那到底该以哪个为准呢?
作者: RZSR (RZSR) 2015-06-24 01:33:00
灵魂一说只是当时TV版当时的推论之一而已
作者: eva05s (◎) 2015-06-24 01:33:00
分开看啊 现存最完整的资料几乎都是从PS2游戏中解密出来的我可以确定的是漫画版比较偏向贞本的创作
作者: RZSR (RZSR) 2015-06-24 01:34:00
漫画算是贞本的个人诠释吧
作者: eva05s (◎) 2015-06-24 01:35:00
只看庵野的话就是旧TV+旧剧场+PS2+新剧场（？）
楼主: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 01:35:00
嗯...好像有说漫画是贞本自己对于EVA的理解
楼主: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 01:37:00
本想看动画, 又怕看了以后理解上变得更混乱了
作者: eva05s (◎) 2015-06-24 01:37:00
等等 我查了一下 旧版贰号机里面确实是明日香妈妈的魂只是因为她是非自愿被封进去所以排斥明日香以外的适格者造成没有交换率新剧场没有明说魂的存在与否
楼主: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 01:39:00
噢, 所以EVA应该还是要有灵魂上的连结才能驾驶吧
作者: RZSR (RZSR) 2015-06-24 01:40:00
新剧场版的量产机种已经打破过去的设定了
楼主: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 01:40:00
只是零和渚薰算是特殊规格
作者: eva05s (◎) 2015-06-24 01:40:00
只是刚好初号机二号机都这样而已 开发目的是兵器哪可能作个这么难搞的设定 参号机以后就没有魂了初贰两机也是意外才拿到魂的
作者: RZSR (RZSR) 2015-06-24 01:41:00
不是靠灵魂连结驾驶，而是要在EVA里面放一个灵魂进去
作者: eva05s (◎) 2015-06-24 01:42:00
本来EVA该有的型态可以参考旧剧场的量产机群
楼主: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 01:42:00
不过其实也是可以视为后来的开发才改成不需要魂的吧?
楼主: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 01:43:00
@RZSR 嗯, 那句就是指 EVA 里要放灵魂的意思
作者: eva05s (◎) 2015-06-24 01:43:00
堂堂决战用兵器还要限定某人才能驾驶 要是某人刚好拉肚子上不去是该怎么办WWWEVA的制造目的除了对抗使徒 还有在补完计画中作为载体使用所以不该放进魂，这也是为什么老头们对初号机如此忌惮的
楼主: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 01:45:00
这样说也是对的;不过灵魂一定有提高同步率的效果总没错
作者: eva05s (◎) 2015-06-24 01:46:00
原因，在旧版初号机得到S2机关后 冬月评论此时的初号机根本等于“神”了
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2015-06-24 01:46:00
老碇: 所以说dummy system... 干 被拒绝了
作者: eva05s (◎) 2015-06-24 01:47:00
有灵魂的话当然会造成对特定某人的高同步率喽
作者: owl9813 (草鸮) 2015-06-24 01:48:00
跟不自己爬文看还有电视版的人那么认真干嘛？认真推
作者: eva05s (◎) 2015-06-24 01:48:00
因为我五号机啊＝3＝
楼主: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 01:48:00
如果考量到攻击效果,还是有魂的会比较好吧,选择的问题
作者: eva05s (◎) 2015-06-24 01:49:00
我是高层才不要这种任性无法控制的兵器勒....后面SEELE会攻进NERV除了源堂被抓包外 另一个目的就是要把难以控制的初贰两机给废掉混入杂质的EVA在补完计画起不了作用还会造成无法预料的后果 结果也的确真的是这样
楼主: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 01:50:00
通常是这样没错, 因为还是小孩子嘛
作者: RZSR (RZSR) 2015-06-24 01:51:00
初号机跟贰号机严格来说都算老碇的棋子
楼主: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 01:54:00
咦, 贰号机也算吗? 有什么特别作用呢?漫画里感觉他只特别在乎零, 连真嗣不想开都无所谓
作者: eva05s (◎) 2015-06-24 01:57:00
二号机作为先行量产搭载很多奇妙的武装不说 明日香更是某事件前最高同步率的适格者 被配到NERV来等于增加NERV战力 实际上SEELE攻进NERV时贰号机的确是....一骑当千
作者: RZSR (RZSR) 2015-06-24 01:59:00
贰号机就是被老碇拿来当必要时的备用对人武器阿所以才会大老远从德国弄过来
楼主: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 02:05:00
哦, 所以就真的只是看在战力的份上来利用而已
作者: RZSR (RZSR) 2015-06-24 02:11:00
零虽然听话，但是零号机几乎没有武装，同步率又低真嗣不用说了，初号机战力虽强，但是要对"人"的话几乎不可能明日香某方面来说抗压性强，贰号机又有大量武装，同步率又很高，加上明日香是属于会听命令的那一型，没有理由不用
楼主: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 02:16:00
嗯,不过对初号机的状况,有开发替代系统,只是没成功就是
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2015-06-24 02:18:00
要真嗣打人他会搞忧郁给你看吧XD 老碇: 所以说dummy(下略
楼主: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 02:20:00
漫画里用替代系统捏掉铃原那段感觉真的超痛的
作者: RZSR (RZSR) 2015-06-24 02:20:00
替代系统本来是对初号机有用的，但是老碇做的太过火，结果就是UCCU不过替代系统的研发本来就是为了后续的量产机种，毕竟用小孩当杀人机器的驾驶不确定性太高了
楼主: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 02:25:00
少年漫画用这种桥段实在有点太黑暗了这种状况成人碰到都有可能理智断线吧不过漫画也有提,若真嗣那时积极去战斗就能避免这种事了
作者: RZSR (RZSR) 2015-06-24 02:30:00
那算是现实吧，今天你不干掉自己的好朋友，人类就可能灭亡，在这种状况下你要怎么做真嗣不可能会积极战斗，因为会伤到机体就会伤到驾驶，这点真嗣非常得清楚，要无伤把三号机停下来几乎是不可能的事
楼主: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 02:33:00
漫画的意思是,还有救他的可能,不至于直接被系统捏掉不过这种事本来就很难说了, 要下决定确实很困难
作者: RZSR (RZSR) 2015-06-24 02:35:00
一样救不到啦，因为使徒早已侵入插入栓，就算把插入栓拔出让三号机停止，差入栓跟驾驶一样可能事后被NERV给做掉是说在三号机那种状态下要把插入栓拔出的代价应该会很高
楼主: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 02:43:00
以剧情来说, 当时应该是无法确认状况, 因为铃原没回应所以对NERV来说只能视为已经变成敌人另外,也是因为碇源堂本来就不太在乎其他人死活的个性吧
作者: Entropy1988 (有意志的物质) 2015-06-24 06:05:00
以当时而论而不要以结果来论的话，真嗣是该动手把三号机断手断脚解体了再说。没有这道手续的话救援根本不可能开始，朋友也不可能得救，这是他不会想。除非把三号机解体会导致大爆炸。NERV一开始也是想要把插入栓排掉。至于插入栓的处置就看情况吧。有可能冬二得救，或长久被隔离像标本一样。或者被消灭掉。...等等
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2015-06-24 09:40:00
是他不会想，但也没人教他，NERV就只会命令、命令不帮助他了解情况，只会叫他上
作者: s955120 (姊控の尤托列) 2015-06-24 09:49:00
三号机当时的状况是美里和律子这两个平时负责思考作战的人不在，剩下的人就全部集体脑残，三打一可以让人分别一一摸掉，对方都跑到贰号机旁边了不会警告一下目标位置放明日香被偷袭，真嗣因为三号机里面还有人不愿打不会安抚一下说服说要制服三号机方便救人，而是讲明了"我们就是要把驾驶员一起杀掉，给我动手" ....所以说NERV根本是平常战斗时只有两个人在用脑袋，其他人这两个智囊一不在就直接失能了
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2015-06-24 09:55:00
阿就脑袋装水泥的军人，特别是领头的那个zz
继续阅读
