Re: [闲聊] 一直感觉fate ubw有一种违和感(各种雷
楼主: norta (moonhorn) 2015-06-21 12:48:34
※ 引述《syoutsuki77 (啸风弄月)》之铭言：
: ※ 引述《nico5516 (日差し)》之铭言：
: : 我想讲的是主角的强度
: : 动画的演出来讲，一直到士狼在ubw跟红archer互尻那里
: : 只要有战斗的部分基本上都是吃土的吧
: : 然后，跟红A喇赛喇一喇，突然间就能战胜英灵的红A了
基本上这种违和感存在于Fate前期跟后期的作品上，还满明显的。
我们把不是奈须的作品跟是奈须写的作品分成两半之后，来讨论"御主VS英灵"的情况吧
(下面一堆捏，横跨Fate全作品请慎入)
奈须系:
F/SN↓
Fate线:
印象中没有......
UBW线:(破格+老马线
葛木 VS Rider 胜 (葛木有"蛇"首战Buff+C子强化
葛木 VS Saber 胜 同上
葛木 VS 红A 负 楼上那两项都没了QAQ
凛 VS C子 胜 C子老马被贴近
士郎 VS 红A 胜 红A被嘴炮+降灵效果士郎EXP+1000%
士郎 VS 闪闪 惨胜 闪闪老马+降灵效果士郎红A化
HF线:
樱or虫老 VS 一堆英灵 胜 黑泥直接干涉规则没得打，碰到就赢
言峰 VS 真A 惨胜 言峰没心脏笑你
士郎 VS 黑B叔 胜 左手OP+黑B叔没有12试炼
士郎 VS 黑Saber 胜 左手OP+Rider帮打
F/HA↓
巴洁特 VS Saber 胜 逆光剑OP
巴洁特 VS 狗 平 OP逆光剑被OP枪制裁
巴洁特 VS B叔 负 十二试炼笑你
奈须以外:
F/Z↓
没有(我印象中
F/AP↓
齐格 VS 红S 很多场 齐格根本英灵(
老爷 VS 一堆人 负 老爷当时已经跟弗拉德同调，可说是英灵之上
F/苍银↓
目前还没有
F/SF↓
目前还没有(不过我猜之后一定会有
(有我没写到的欢迎推文补)
虽然奈须的部分中，我们可以看到人类战胜英灵都有很多充分理由(
有些状况下基本上自体已经英灵化。
但是为什么还是会有违和感呢，
我觉得主要是因为，去掉原作，后来的衍生作都非常尊重英灵，
非常乖的体现出英灵跟人类之间存在不能跨越的次元之壁，
以四战来说，没有任何Master曾经考虑过以人类之身跟英灵对垒，
因为那是无谋。
但是相对的UBW，几乎每一场都有人类跟英灵对垒，超猛的(
如上所说原作有一堆跨越次元之壁的例外。
所以我觉得根本的原因是，后来的衍生作把英灵设的太强了，
其实英灵根本没那么强嘛(咦
: ※ 引述《nico5516 (日差し)》之铭言：
: : 我想讲的是主角的强度
: : 动画的演出来讲，一直到士狼在ubw跟红archer互尻那里
: : 只要有战斗的部分基本上都是吃土的吧
: : 然后，跟红A喇赛喇一喇，突然间就能战胜英灵的红A了
基本上这种违和感存在于Fate前期跟后期的作品上，还满明显的。
我们把不是奈须的作品跟是奈须写的作品分成两半之后，来讨论"御主VS英灵"的情况吧
(下面一堆捏，横跨Fate全作品请慎入)
奈须系:
F/SN↓
Fate线:
印象中没有......
UBW线:(破格+老马线
葛木 VS Rider 胜 (葛木有"蛇"首战Buff+C子强化
葛木 VS Saber 胜 同上
葛木 VS 红A 负 楼上那两项都没了QAQ
凛 VS C子 胜 C子老马被贴近
士郎 VS 红A 胜 红A被嘴炮+降灵效果士郎EXP+1000%
士郎 VS 闪闪 惨胜 闪闪老马+降灵效果士郎红A化
HF线:
樱or虫老 VS 一堆英灵 胜 黑泥直接干涉规则没得打，碰到就赢
言峰 VS 真A 惨胜 言峰没心脏笑你
士郎 VS 黑B叔 胜 左手OP+黑B叔没有12试炼
士郎 VS 黑Saber 胜 左手OP+Rider帮打
F/HA↓
巴洁特 VS Saber 胜 逆光剑OP
巴洁特 VS 狗 平 OP逆光剑被OP枪制裁
巴洁特 VS B叔 负 十二试炼笑你
奈须以外:
F/Z↓
没有(我印象中
F/AP↓
齐格 VS 红S 很多场 齐格根本英灵(
老爷 VS 一堆人 负 老爷当时已经跟弗拉德同调，可说是英灵之上
F/苍银↓
目前还没有
F/SF↓
目前还没有(不过我猜之后一定会有
(有我没写到的欢迎推文补)
虽然奈须的部分中，我们可以看到人类战胜英灵都有很多充分理由(
有些状况下基本上自体已经英灵化。
但是为什么还是会有违和感呢，
我觉得主要是因为，去掉原作，后来的衍生作都非常尊重英灵，
非常乖的体现出英灵跟人类之间存在不能跨越的次元之壁，
以四战来说，没有任何Master曾经考虑过以人类之身跟英灵对垒，
因为那是无谋。
但是相对的UBW，几乎每一场都有人类跟英灵对垒，超猛的(
如上所说原作有一堆跨越次元之壁的例外。
所以我觉得根本的原因是，后来的衍生作把英灵设的太强了，
其实英灵根本没那么强嘛(咦
作者: fate201 (Licht) 2015-06-21 12:51:00
齐格那根本就英灵啊=___=
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-06-21 12:51:00
只要士郎手上有剑 谁都杀不了他(咦
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-21 12:52:00
就算手上没剑 也能自己投影
作者: cpc7446 (cpc) 2015-06-21 12:52:00
感觉是幽浮桌把特效用的太夸张了
作者: yes78529 (小邱邱) 2015-06-21 12:57:00
特效好不行，特效差也不行～
作者: johnli (囧李) 2015-06-21 12:58:00
黑b也是看到伊莉雅提前收手才被士郎补刀
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-06-21 12:59:00
第一次看到嫌staff烧钱的XDDD
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2015-06-21 13:01:00
当爽片看不好吗
作者: et310 2015-06-21 13:09:00
土狼:金皮卡 你有办法越过我的剑围吗
作者: frank8233 (黑暗) 2015-06-21 13:13:00
傻巴一剑七杀B叔呢 奈须的强度设定看看就好 他说的算
作者: nico5516 (又是ぴょんぴょん的一天) 2015-06-21 13:20:00
我想我会觉得违和感的原因，还有一部分是老马的设定老马一下被打脸还好，但是打到整个输掉...不太能说服我
作者: andypb (A.D.) 2015-06-21 13:37:00
在这种牵一发动全身的英灵战里，老马一下还能不输才奇怪如果要金闪老马还不输，那你应该去找金闪线才对啊
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2015-06-21 13:41:00
应该说英灵强归强，但终究还是活的东西，有他的弱点有老马只要是活着的东西，我就杀给你看(误
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-06-21 13:42:00
那会不会连英灵殿的也杀掉阿
作者: nico5516 (又是ぴょんぴょん的一天) 2015-06-21 13:43:00
也不是不能输吧，我也没这么喜欢这角色，只是老师靠暗术拳法+caster加持打赢rider那里我觉得还好但是士郎打赢auo这边我就不太能接受
作者: andypb (A.D.) 2015-06-21 13:47:00
王财被封+不肯用EA+拷贝剑技 为什么不会输？金闪没王财就几乎等于半个废人了
作者: nico5516 (又是ぴょんぴょん的一天) 2015-06-21 13:49:00
老师原有暗杀者的背景，所以能发挥出那样的体技合理，虽
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-06-21 13:50:00
严格来说是士郎+凛 不然他本身魔力还不够
作者: nico5516 (又是ぴょんぴょん的一天) 2015-06-21 13:50:00
然还是被红A秒杀。但主角在这之前的铺陈...不就是一名比普通人强一点的高中生吗...你看他24集的演出
作者: andypb (A.D.) 2015-06-21 13:51:00
士郎一直有在锻炼身体，肉体素质其实很猛
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-06-21 13:51:00
所以楼上妳20集开始都跳着看???
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-06-21 13:52:00
在云端下载之前 一直都是略强高中生没错
作者: nico5516 (又是ぴょんぴょん的一天) 2015-06-21 13:52:00
这样讲确实能通，但是隐约还是觉得怪怪的.. 我觉得用这篇的论点: 英灵其实没那么强 来理解，也许就能说服了吧
作者: andypb (A.D.) 2015-06-21 13:53:00
他的剑技在和saber练习的时候就已经慢慢再偷学红A了
作者: nico5516 (又是ぴょんぴょん的一天) 2015-06-21 13:53:00
我承认看完f/z，觉得英灵应该单手都能挑赢人类的..
作者: pttyu (无) 2015-06-21 14:00:00
ubw人类威能真的蛮夸张 跑游戏时就不太能接受了 但fate后总不能再来一次saber对金闪 除了让士郎打我想奈须也没其他点子了
作者: andypb (A.D.) 2015-06-21 14:15:00
奈须：想写fate衍伸作有个条件，就是只有我能打英灵的脸！其实我也是觉得衍伸作要深入奈须“人类皆强大”的核心有点困难啦。或者也可以这么说，因为06的英灵被做的水准太差，所以其他作者都拼命帮忙解释英灵其实很猛的唷！
作者: clover1211 (绝处合易几逢生) 2015-06-21 14:24:00
HF士郎对Basasker那段其实是输掉
作者: winklly (阿鸟) 2015-06-21 14:59:00
当初f/sn也就是单一作品 设定被翻转本来就是一种剧情描写手法 谁知道后面一堆延伸作还补强原设定
作者: mirrorflower (镜花水月) 2015-06-21 15:52:00
………………
2004年的FSN是真的英灵没被定位得那么强因为还有真祖和死徒这类指标在那里结果后来真的延伸作越来越buff，于是现在连死徒也被一起buff了 所谓通货膨胀\^q^/
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算) 2015-06-21 16:55:00
因为第5次冬木杯根本是家家酒啊士郎的锻炼方法根本是错的，没死已是万幸不会比常人更强
作者: johnli (囧李) 2015-06-21 17:13:00
士郎那种不要命的练法也不能说没有益处
作者: rainwood (rainwood) 2015-06-21 18:03:00
如果去同作者的月姬或其他作品看，能打爆英灵的人类绝对是有的，说起来英灵大致也就是各个时代的人类最强者这个时代同级的强者也还是有一些的或者换用某部fate小说的想法，只要凑一批手里拿宝具的人类，也是有可能打爆英灵的
