Re: [闲聊] R11

楼主: shadowblade (影刃)   2015-06-11 00:18:19
※ 引述《attacksoil (击壤)》之铭言:
: 是说刚刚在某论坛看到这张图
: http://i.imgur.com/Z7fhDtD.jpg
: ...然后就全身寒毛耸立了
: 放这张图也太恶意了啊XD
: R11给我的阅读经验真的很奇特
: 玩的过程很爽 因为男女主角都很可爱
: 玩完之后很不爽 因为没解谜篇
: 最后看到考察之后才认定这部是神作...
简单解释一下这张图(或者该说这个段落)恶意的地方
先说,我是认为这款游戏被雷过反而比较好的,一方面自己绝对看不懂
另一方面没被雷过只知道它是没有解篇的作品完全不会想去玩(其实根本是另一回事)
喔对了没碰过infinity系列,尤其是Ever17的人,这辈子还有打算碰的请不要继续看下去
那这个段落到底是怎样呢? 玩家在这之前刚读过有关一个医院大屠杀的事件说明
而这事件是由一个DID(多重人格)的患者所犯下,犯人的姓名已知叫作犬伏景子(女)
然后马上切到这个医院中的段落,但并没有告诉玩家 这 小 女 孩 是 谁
实际上她推测是优希堂沙也香,主角(?)优希堂悟的妹妹
这时"玩家"的想法会被制作者引导出 "这女孩就是犬伏景子?" 的结论
只是一个"思想",但infinity系列有碰过的都知道它的"设计"(CURE)
对于"玩家"的设计,把"你"给写入故事的循环,并由"你"影响了剧情
因此这个想法从玩家的意识覆蓋并影响了剧情:
1. 优希堂沙也香被"杀死"
2. 犬伏景子"出现"
3. 阿波墨病院屠杀事件发生
4. 优希堂悟执行"优希堂计画"
5. "玩家"(SELF)被无限循环囚禁在这款游戏(Remember11)中
这就是"开始",因此这款游戏没有解也 不 可 解
以上是综合各方面资料(含官方年表,这可视为"真解")由读者群推理出来的设计
|—w—^) 有没有感觉毛毛的
有兴趣的话可以看我跑过的整理
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1343142725.A.44F.html
还有这篇infinity系列整合(我是被这篇推去玩的)
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1338639935.A.77F.html
作者: CP64 (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2015-06-11 00:24:00
听起来好毒
楼主: shadowblade (影刃)   2015-06-11 00:26:00
N7的幻想综合症(CURE)[唯心论] + E17的第三视点(B.W)[高维观察者] = R11的SELF [玩家的"本体"]一个从头冷到脚的概念(如果infinity系列都玩过的话)
作者: attacksoil (击壤)   2015-06-11 00:31:00
毛毛der 但为啥我还继续在看考察网站orz
作者: ededws1 (ATMJin)   2015-06-11 00:55:00
试着看过,看不懂
作者: Yadsmood (反转冲动)   2015-06-11 01:02:00
因为这个游戏没有真正的结局 玩家如果想知道优希堂计画就只能一直玩下去 当玩到发现没有结局的时候 自然就体会到计画真相 这是这个游戏最前无古人的地方而且R11的选项非常的吊诡 结局又有十几个 很容易让人觉得 其实是选错 一定在哪有真结局
作者: yshinri (ISML实习分析师)   2015-06-11 01:07:00
R11 的结局一共 33 个 (3x11)不过我是不太确定 TE #20 有没有跟其他独立就是...看起来像是两边的 GE #1 跟 #19 都开了这个就会开的样子
楼主: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:12:00
计画失败那个End资讯量最高XD
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2015-06-11 01:13:00
所以说在跑到这一段一定会把这小女孩害死换成别的人格?靠北多出来的问号突然变的好毛w
作者: uyry6 (萝莉是正义 伪娘是真理)   2015-06-11 01:14:00
跑过这游戏 但还是看不懂ˊ_>ˋ 能否更白话这女孩毛点简单说到底是啥阿QQ
作者: errantry34 (mondan)   2015-06-11 01:15:00
看内文没看懂,看到推文才理解在讲什么
楼主: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:15:00
最简单一句话: 你被制作者阴的那一刻
楼主: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:16:00
它剧情设计上就是让你的想法去干涉剧情阿infinity系列都这样,有碰过E17的应该都知道就打越跟中泽两个鬼才阿,它们那团队后来拆伙后还陆续搞出各种类似的神作,志仓跟林直孝都是当初团队的人
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2015-06-11 01:17:00
荼毒别人w
楼主: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:18:00
infinity系列: Never7 Ever17 Remember11integral系列(打越): 12Riven
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2015-06-11 01:18:00
那在已经雷完的情况下看到这名少女的话呢?
楼主: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:19:00
科学系列(志仓/林直孝): Chaos;Head Steins;GateRobotic;Notes Chaos;Children极限脱出系列(打越): 9人9小时9道门 善人死亡(中泽): I/O Root/Double
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2015-06-11 01:20:00
命运石…我觉得现在整个背都冰的
楼主: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:20:00
它设计上就是没有被雷的人被捕捉进剧本阿,你要从那角度思考,制作者不是神(虽然已经很神了)
作者: aliensu   2015-06-11 01:21:00
我连ever17看解都不懂
楼主: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:22:00
Ever17一样是把玩家写进剧本,又简单易懂所以才被称神
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2015-06-11 01:26:00
所以我在跑剧情的时候会下意识的思考,而他会把我下意识想的写进去?也就是说我下意识的杀死了游戏中的少女人格?
楼主: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:26:00
恩玩家的意识在游戏中有三处,这又用到了心理学跟三位一体的概念(R11玩梗很走火入魔),然后最终目的就是要把玩家意识困死在循环内N7是由"你相信的事"去影响剧情,E17是由"你作的选择"去影响剧情,R11则是进展到"你的想法"
作者: uyry6 (萝莉是正义 伪娘是真理)   2015-06-11 01:29:00
R11真的太高段了 当初全通+看解说也无法全盘理解= =
楼主: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:30:00
算是诱导性思考,整个游戏都是针对"玩家"设计的
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2015-06-11 01:30:00
所以没剧透就会被困在永恒循环了这样?可是我怎么觉得剧透了我还是会中招w
楼主: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:31:00
你没有惊觉到这游戏是个陷阱就是被困死的意思而且这游戏"无解"(先不说是不是现实世界大人的理由)就是故意"不可解"(有可能中途改设计方向,但最后就是定案成这样,把玩家困死当然不能解)
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2015-06-11 01:33:00
一个绝对无解的陷阱循环吗…
楼主: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:34:00
恩阿,剧情就这样了,男主角还牺牲自己留一手把原本能破关的玩家打回去重跑
作者: ededws1 (ATMJin)   2015-06-11 01:36:00
再一次体会台湾没人才可以写出这种剧本
楼主: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:36:00
这种剧本也不是普通人写的出来的,没看那几个科学背景时空类型AVG神作就是那几个鬼才作者
作者: dearjohn (山本龙之介)   2015-06-11 01:37:00
R11目的就是要困住玩家,才能衍生其后的N7与E17的故事。
楼主: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:38:00
跟E17那几个倒不一定有连贯就是了,剧情中的世界背景可能有,玩家方面就应该没影响(毕竟玩家本来就没时间轴的问题)
作者: dearjohn (山本龙之介)   2015-06-11 01:39:00
玩家就是玩这系列的你阿XD,所以玩家可视为是共通的XD起:R11 中:N7 终:E17 正好是一个困>了解>脱离。
楼主: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:40:00
E17可视为另一个玩家自己搞出循环用立体视觉(?)把自锁下去的状况我是没把三个连成这样就是,因为以"玩家"来说定位也有不小差异喔对了那个连公司自己都没鸟过的Code18就别提了XD一个烂赶工作品想挂神作系列根本没人鸟
作者: dearjohn (山本龙之介)   2015-06-11 01:43:00
至于Code_18~没玩过,不知道这作品有无影响这系列就是~~
楼主: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:43:00
没有(1s
楼主: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:44:00
作者群不同 公司不同 设计背景不同 核心概念也不同N年后随便弄款时空背景的就想挂神作系列完全在搞笑
作者: dearjohn (山本龙之介)   2015-06-11 01:45:00
Punch Line表示:...第一集看完也是意义不明XD不过看到第10集后又会想把第一集开头部分看一下XD
楼主: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:46:00
喔还有一个,18不是质数,这很重要(无误连标题都不合群,干脆自尽吧~
作者: dearjohn (山本龙之介)   2015-06-11 01:47:00
这样很好阿,我觉得那三部曲至少是有始有终。
楼主: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:48:00
整体来说ok了啦,不管到底是有没有作完,敢搞这种剧本
作者: dearjohn (山本龙之介)   2015-06-11 01:48:00
即便有新作也是狗尾续貂,画蛇添足。
作者: dearjohn (山本龙之介)   2015-06-11 01:49:00
光看到BW最后与可可和大家喊再见就有一种:解脱了的感觉
楼主: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:49:00
E17就是简单明了又很畅快所以才变公认神作
作者: dustlike (灰尘)   2015-06-11 01:50:00
R11搞到玩家深陷五里雾中(虽然从考察来看是故意这么做)我到觉得是R11的致命伤...
作者: dearjohn (山本龙之介)   2015-06-11 01:51:00
R11有注意时间轴就清楚它必须得这么做XD
作者: dustlike (灰尘)   2015-06-11 01:51:00
即便这点子很神我也不能接受...
楼主: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:51:00
当然也可能是大人的理由才转方向这样弄剧本的
作者: dearjohn (山本龙之介)   2015-06-11 01:55:00
就是标准的FD阿~有追这系列的玩R11就觉得好特别,然后跟我所说:打工作品时间很重要这依据去推,也就不难理解他要在这款游戏中所要表达的意义是什么:困住你,让你难离然后用宏观的角度去看这三部,也就不难理解为何此作无尾因为尾巴你在上部作品已经完成啦XDXD
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2015-06-11 02:06:00
我在想发狂的杀人的人格…是婴儿吧?虽然我不太确定其他两个人的人格
楼主: shadowblade (影刃)   2015-06-11 02:08:00
故事中有两个婴儿参与人格转换没错
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2015-06-11 02:12:00
因为我比较倾向荀子性恶说
楼主: shadowblade (影刃)   2015-06-11 02:13:00
都没出生的小孩你是怎样能说善恶?
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2015-06-11 02:17:00
所以发狂的婴儿人格才是凶恶的罪犯这点我认为是可能的,不管人再怎么遇到奇怪的变故,长久以来学习得到的知识,是不会造成心灵抓狂的速度如此之快的,所以尚未接受教育与规范的胎儿才是最可怕的存在男女人格互换会做的事情其实多少可以预料,但是未出生的胎儿与完全成长的大人人格互换是非常难以预料的
楼主: shadowblade (影刃)   2015-06-11 02:20:00
某种层面上很惊悚
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2015-06-11 02:27:00
这也可以解释某些地方的不对劲感不过您的解读比我这浅碟子强太多了,我觉得自己的推论只是班门弄斧w
作者: CP64 (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2015-06-11 03:07:00
难怪会觉得跟 Chaos;Head 的素材非常接近... 原来是同个人
楼主: shadowblade (影刃)   2015-06-11 03:09:00
同批人
作者: brokensox (编织破袜子~~)   2015-06-11 03:39:00
社长线=空想科学系 打越线=逃脱系 中泽工线=科普符号系记得要把所有分支收完才是完整的了解鬼才内容 (疑~)

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