Re: [闲聊] 东方武侠与西方奇幻

楼主: durg (........)   2015-06-10 15:32:30
※ 引述《Cassious (卡西乌斯.布莱特)》之铭言:
: 接续巫师跟双剑的讨论
: 不论在小说或动漫游戏界的表现而言,
: 目前西方奇幻的表现似乎全面压倒东方武侠,尤其游戏界更加明显。
: 剑与魔法,精灵与矮人,龙与宝藏,
: 这些很大众的概念却硬是被玩得花招百出,再配上游戏系统的不同,
: 让西方奇幻不管在RPG,ARPG,SLG上都时时保持新鲜感。
: 东方武侠虽然有着本土化的优势,
: 也诞生过还珠楼主或金庸等影响深远的作家及作品,
: 武功,门派,侠客,仙人,法宝,飞剑等等概念人人耳熟能详,
: 但仔细想想,但为何就是没办法给人耳目一新的感觉?
: 要说武侠题材也不少,广义来说对岸的玄幻小说也可归类为武侠,
: (虽然我觉得这类玄幻与传统武侠的核心价值并不相同)
: 但在各方面的运用上却总是没有西方奇幻来得广泛自如
: 就好像被什么东西绑住了,造成武侠似乎只适用于某种题材与氛围,
: 总是给人老梗的感觉。
: 到底双方的差别在哪里?
: 为什么现代人比起武侠,对奇幻的接受度更高?
我的看法是,武侠是已经走到死路的文体。或许该说武侠已经没有太多
能在发挥的空间。但是如果把武侠拆解开来,就[武]或者是[侠]的概念
来创作,也许还有生机。
武侠的核心概念就是以自我意志行使,超越法律之上的暴力。所以西方复仇
会出现基督山恩仇记,靠金钱与谋略复仇。武侠的复仇是入深山修练绝学,
靠刀剑复仇。这种执著于暴力的核心是中国传统思想中只有暴力才是真正力量
,[枪杆子出政权]的思维,也就是武侠其实是一种变换过的,对于皇权,掌握
绝对暴力的崇拜幻想。包含了行侠仗义其实也就是如暴坊将军康熙大帝一样的
,上位者对于弱者的怜悯同情。所以为何武侠会逐渐衰落和老梗,其实就只是
大家越来越不相信皇权的至高无上,内心那种需要武侠的情绪不见了。
当然,还是有非常多的高手大师,会引入不同的想法构思来延续武侠的生命。
金庸是几乎奠定了整个武侠的世界观。古龙将侦探小说,日本剑客小说的技法
带入武侠。柳残阳把教父犯罪小说的黑道风格引入武侠,温瑞安让原本反政府
的侠客与主流社会合流,黄易的武侠历史小说化,乔靖夫用现代格斗技的概念
去书写武侠,这些都是很了不起的尝试,但是[武侠]本身就是一种限制,一种
思想上的单一化,就像九大阵营中就限定了只能有中立善良和混乱善良。
所以,有部分的作者进行着类似反祖化的写作方式。他们抛弃了已经定型化的
[武侠],回归到更早年还珠楼主时期的仙魔神怪小说风格。像霹雳或是金光皆
是以此走向了更为自由的创作路径。事实上,[武]本身就是一种很动人很华丽
的概念与创作内容,大家原本就很爱看拳拳到肉的暴力,反而不是那样期望有
谁来拯救苍生。在我看来,金光布袋戏可是目前最好看的武侠作品。但是金光
里最受欢迎的永远是打仔王黑白郎君。黑白郎君正是个纯粹[武]的化身。而另
一个人气角绿色怪物则是武力值接近没有,但是贯彻他谋略家的大义。
江湖,古代中国,与皇权的对抗或融入,这些或许都不再是必要的存在。现在
对岸的玄幻小说也种程度上抛弃了这些,以佛道教的长生解脱,或单纯电玩
游戏的高分破关当作取代[侠]的概念。好坏当然见仁见智,但是这毕竟是一种
尝试。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2015-06-10 15:37:00
作者: X18999 (X18999)   2015-06-10 15:43:00
绿毛怪当时相对武力甚至比黑白更高
楼主: durg (........)   2015-06-10 16:09:00
绿毛的武根本都是靠智力碾压才显得那么强啊,他本质上是谋士
作者: Agliny (silent)   2015-06-10 16:20:00
我是觉得这样啦…在奇幻世界写武术其实是有点卡卡的,更别说侠不侠没啥意义…真要嵌进去,中国武术可以给 武僧/盗贼(飞龙探云手XD) 用…门派斗争?不就只是魔法学院跟炼金学院跟幻想科学学院之间的学院大乱斗而已XDDDDDDD
作者: bluejark (蓝夹克)   2015-06-10 16:31:00
应该说很多人的"武侠"只知道金庸那当然无法超越金庸
楼主: durg (........)   2015-06-10 16:32:00
战士都能生存在奇幻世界了,武术应该也可以
作者: bluejark (蓝夹克)   2015-06-10 16:32:00
所以没有死不死的问题金庸当时那代带起的新武侠到现在如果近代作品没发挥不是武侠的问题也不是金庸的问题就以奇幻来说大家讲的要怎样壮大华丽
楼主: durg (........)   2015-06-10 16:36:00
但是[侠]的概念确实可能死掉,你看现在的小说根本不讲侠追根究柢就是大家现在根本就质疑[侠]的概念
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-06-10 16:37:00
相反了吧, 侠是反政府或政府外的力量, 基本上就是因为
作者: bluejark (蓝夹克)   2015-06-10 16:37:00
以哈利波特来说虽然魔法是重点但也不是很炫炮的那种
作者: max1121 (呼呼呼)   2015-06-10 16:38:00
武其实也有侷限性 武功是人和人的战斗技巧
楼主: durg (........)   2015-06-10 16:38:00
错了,侠是自己就是政府,自己执行正义的暴力
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-06-10 16:39:00
所以越混乱政府越腐败的时代, 武侠崇拜只会更兴盛
楼主: durg (........)   2015-06-10 16:39:00
如果只是反政府,那可以去隐居。但是武侠就是要执行暴力
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-06-10 16:40:00
当然有执行暴力的一面, 但重点在不受政府主宰的暴力
楼主: durg (........)   2015-06-10 16:41:00
yo的讲法只能用于金庸,温瑞安,黄易和柳残阳都不行
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2015-06-10 16:41:00
侠是"非法正义" 脱离执政掌控的暴力
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2015-06-10 16:42:00
但其实把正义的部份拔掉也行 到后来变成只是贯彻意志
作者: max1121 (呼呼呼)   2015-06-10 16:42:00
拿去套用非人世界 反而不太好看 除非怪物也用武功XD
楼主: durg (........)   2015-06-10 16:43:00
所以我才说干脆放弃侠,专注于武的本身,才有活路
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-06-10 16:43:00
我讲的是武侠的源由, 后面衍生作品基本上界线有越来越
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2015-06-10 16:44:00
"侠"字连塑造正反两派对立的分隔线地位都不需要了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-06-10 16:44:00
模糊的趋势, 像温瑞安那类其实在古代是偏向公案小说,
作者: max1121 (呼呼呼)   2015-06-10 16:44:00
所以武侠凋零也不会太意外
作者: bluejark (蓝夹克)   2015-06-10 16:45:00
侠是一种精神所谓行侠仗义像七侠五义就有官也有民间
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2015-06-10 16:45:00
你一定要把主角方弄的伟光正 那很快就干掉了
作者: bluejark (蓝夹克)   2015-06-10 16:46:00
套用非人奇幻就是仙侠啊
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-06-10 16:47:00
只是现代基本上把历史, 公案等类都武侠化, 所以看起来
楼主: durg (........)   2015-06-10 16:47:00
可能是因为我觉得[侠]是一种已经在死亡的精神吧
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-06-10 16:48:00
才会觉得侠的取向整个空泛化
楼主: durg (........)   2015-06-10 16:50:00
单纯写武就可以很精彩, 也更加自由,为何要侷限在侠?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2015-06-10 16:51:00
应该说两个是可以分割的概念 古龙写过一个短篇<枪手,手枪> 枪手其实没什么武的成份 但主角有侠气现在的问题是 我们习惯于把两个概念绑在一起然后这条路就愈来愈窄 武也变不出把戏 侠气也不见了
作者: bluejark (蓝夹克)   2015-06-10 16:53:00
侠并不侷限于武啊 也有文侠侠英文还会用hero
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2015-06-10 16:54:00
对 但我们在这里讲的是武侠 而且武侠概念已经被绑很死了
楼主: durg (........)   2015-06-10 16:55:00
b氏,那不叫文侠,叫文儒。只是不是朱子儒,是孟子儒
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2015-06-10 16:55:00
影像化的形象都被胡金铨大师的典范卡住现在的死路就是文字卡金庸 影像卡胡金铨...
楼主: durg (........)   2015-06-10 16:57:00
我们对侠的想像,很大部分都来自于战国儒者文人的节义
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-06-10 16:57:00
其实不是武侠概念被绑死, 而是用武侠概念绑死太多作品三国演义武者打的够凶了吧, 但他完全不用去管武侠概念
作者: w3160828 (kk)   2015-06-10 16:58:00
战国的侠客只是屠狗辈..称不上儒者文人....
楼主: durg (........)   2015-06-10 16:58:00
可是在怎样的理想典型,过这样久也会过时啊。骑士小说亦如是
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-06-10 16:59:00
但现代太多就连历史小说, 也要硬是扯上绝世武功搞武侠
楼主: durg (........)   2015-06-10 16:59:00
对,所以我们现在讲的侠,不管是守信,仗义,节操都来自古儒
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-06-10 17:00:00
官府办案也武侠, 道士收妖也武侠, 泛滥成这样能不腻吗
作者: bluejark (蓝夹克)   2015-06-10 17:02:00
和文儒无关 主要是在于行侠精神以武侠本质来说其实根本不用到超能力等级的武术
作者: w3160828 (kk)   2015-06-10 17:12:00
守信仗义爱用暴力不就黑道吗 故意要跟黑道区隔硬生个反人类的为国为民....反到自己脑残死掉
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-06-10 17:16:00
民间的武侠起源就史记游侠列传呀, 就讲义气的黑道..
作者: bluejark (蓝夹克)   2015-06-10 17:18:00
黑道本来就来自于帮派概念啊只是看行事所谓正反派
作者: Agliny (silent)   2015-06-10 17:25:00
推文看下来武侠对奇幻世界来说大概就剩看谁手勤就能嵌进去了,侠的定义我也比较喜欢 ”正规英灵”角度去定义,也就是各自表述 相互抗衡 的过程
作者: mstar (Wayne Su)   2015-06-10 19:20:00
“侠以武犯禁”

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