Re: [闲聊] 东方武侠与西方奇幻
楼主: takase (............) 2015-06-10 14:14:03
※ 引述《Cassious (卡西乌斯．布莱特)》之铭言：
: (虽然我觉得这类玄幻与传统武侠的核心价值并不相同)
: 但在各方面的运用上却总是没有西方奇幻来得广泛自如
: 就好像被什么东西绑住了，造成武侠似乎只适用于某种题材与氛围，
: 总是给人老梗的感觉。
: 到底双方的差别在哪里?
: 为什么现代人比起武侠，对奇幻的接受度更高?
可能这个问题要这么解读，为什么武侠这个题材没落了，而不是对奇幻的接受度更高
这些范畴的分界并没有想像中明确，甚至不少模糊地带存在
比如说星际大战 最原始的构想其实是
宇宙七武士 XD，星际大战把Jedi，有着超能力，宇宙时代的侠客炒起来后，
又有了永野护的骑士形象.....
当然你也可以说这些是很软调的东西，不够硬，大杂烩，但我个人觉得这才是影响力
最大的变种
我个人觉得金庸已经把硬武侠 或 高武侠 或 正典武侠 推到一个地步了，很难再超越
导致后来的作者必须另辟蹊径，像古龙的融合侦探悬疑题材，或像温瑞安的诗化
与蒙太奇化.... 反而越往cult的方向发展去了....
其实像香港那些改编的乱七八糟的金庸武侠电影，反而更容易被没有什么先备知识
的观众接受
他不需要知道、体会独孤九剑背后玄之又玄的道家思维，只需要知道荡剑式很帅
笑傲江湖很好听，东方不败很骚这样.....
但是武侠这个题材，一个很大的麻烦在于 过于受文以载道的 思想所影响
所以你看 金庸重拍了好多次，但是只有演员换了，形象僵化的问题还是无解
而中国近年兴起的玄幻 修真 穿越 或 盗墓 这些题材 仍只能算是局部的颠覆
很难彻底翻转整个"武侠"大题材发展停滞的问题.....
: (虽然我觉得这类玄幻与传统武侠的核心价值并不相同)
: 但在各方面的运用上却总是没有西方奇幻来得广泛自如
: 就好像被什么东西绑住了，造成武侠似乎只适用于某种题材与氛围，
: 总是给人老梗的感觉。
: 到底双方的差别在哪里?
: 为什么现代人比起武侠，对奇幻的接受度更高?
可能这个问题要这么解读，为什么武侠这个题材没落了，而不是对奇幻的接受度更高
这些范畴的分界并没有想像中明确，甚至不少模糊地带存在
比如说星际大战 最原始的构想其实是
宇宙七武士 XD，星际大战把Jedi，有着超能力，宇宙时代的侠客炒起来后，
又有了永野护的骑士形象.....
当然你也可以说这些是很软调的东西，不够硬，大杂烩，但我个人觉得这才是影响力
最大的变种
我个人觉得金庸已经把硬武侠 或 高武侠 或 正典武侠 推到一个地步了，很难再超越
导致后来的作者必须另辟蹊径，像古龙的融合侦探悬疑题材，或像温瑞安的诗化
与蒙太奇化.... 反而越往cult的方向发展去了....
其实像香港那些改编的乱七八糟的金庸武侠电影，反而更容易被没有什么先备知识
的观众接受
他不需要知道、体会独孤九剑背后玄之又玄的道家思维，只需要知道荡剑式很帅
笑傲江湖很好听，东方不败很骚这样.....
但是武侠这个题材，一个很大的麻烦在于 过于受文以载道的 思想所影响
所以你看 金庸重拍了好多次，但是只有演员换了，形象僵化的问题还是无解
而中国近年兴起的玄幻 修真 穿越 或 盗墓 这些题材 仍只能算是局部的颠覆
很难彻底翻转整个"武侠"大题材发展停滞的问题.....
作者: Cassious (卡西乌斯．布莱特) 2015-06-10 14:56:00
陈定南是前法务部长 陈近南才是郑家的
作者: w3160828 (kk) 2015-06-10 14:52:00
陈定南根本是为了郑家 不是为国
作者: w3160828 (kk) 2015-06-10 14:42:00
乔峰也是反传统阿 为哪国 为哪民就可以斗起来了
楼主: takase (............) 2015-06-10 14:44:00
其实不止郭靖,从袁承志到陈定南都有这个调调大抵上就是 "儿女真情" 与 "英雄事业" 两个发展方向儿女真情这个应该不用多说，英雄事业这点其实很值得玩味
作者: w3160828 (kk) 2015-06-10 14:41:00
金庸为国为民也只有一个郭靖.....
楼主: takase (............) 2015-06-10 14:41:00
当然金庸也自觉到这点,最后鹿鼎记的韦小宝就是反传统的顽童形象....:p
楼主: takase (............) 2015-06-10 14:40:00
我的意思是，对，侠的原始形象就是黑道，但是今日成形的武侠小说典范，基本上就是金庸的 "为国为民,侠之大者"
作者: probsk (红墨水) 2015-06-10 14:39:00
这么说来标哥就是现代的侠客
作者: max1121 (呼呼呼) 2015-06-10 14:39:00
所以侠的味道是什么鬼
作者: Agliny (silent) 2015-06-10 14:37:00
还有在庙会整天喝老人茶乔事情der
楼主: takase (............) 2015-06-10 14:33:00
最原始的侠不就是 "意义是三小,我只知道义气" XD
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-06-10 14:37:00
侠要讲的话也能讲成像巫师3那样一个到处晃到处解决问题
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-06-10 14:26:00
不是所有的流浪汉都是侠啊 我的意思是找出侠的特性还是要有以武犯禁的条件之类的
作者: ghost1236 (1234567) 2015-06-10 14:26:00
现在很多人把侠当成金庸郭靖那种为国为民的侠了...
楼主: takase (............) 2015-06-10 14:25:00
这是最原始的定义,接下来可以谈怎么营造或加工形像
作者: w3160828 (kk) 2015-06-10 14:23:00
问题是一堆武侠根本没侠的味道一堆金粉只会整天在那边侠很制式化的推从
楼主: takase (............) 2015-06-10 14:23:00
侠就是士农工商之外的流浪汉,边缘人
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-06-10 14:21:00
那你要先把侠的特殊性弄出来 因为这跟英雄又有点不太像
作者: durg (........) 2015-06-10 15:34:00
真的不行，就抛弃[侠]的概念啊，写武人，武霸，武将，武仙
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2015-06-10 15:37:00
陈浩南是铜锣湾的!!
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-06-10 15:42:00
没有侠的概念 我现在只想的到中二 落年...
作者: TCBeliever (TCBeliever) 2015-06-10 15:57:00
认为武侠就是要侠的味道基本上就已经金庸了
作者: durg (........) 2015-06-10 16:03:00
某种意义上，[侠]把整个武侠小说绑死了因为现代人已经不再相信[侠]，自我实行的绝对暴力了
作者: P2 (P2) 2015-06-10 16:08:00
还有杯面侠啊
作者: GeogeBye (bye) 2015-06-10 16:22:00
其实就是江湖帮派斗殴嘛 (误)
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-06-10 16:24:00
正名 武侠小说 → 帮派斗殴小说 (啊咧
作者: aappjj (北极海) 2015-06-11 01:22:00
所以蛇猫门算是正名后的产物吗?XD
