Re: [闲聊] 东方武侠与西方奇幻

楼主: flysonics (飞音)   2015-06-10 12:40:20
※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言:
: ※ 引述《Cassious (卡西乌斯.布莱特)》之铭言:
: 1. 我要怎样改一个角色的名字呢? 一个精灵的名字可以是“月风”, 但是
: 武侠的名字该怎样改? 金庸会根据朝代, 取用古籍里的名字再改造, 例
: 如“药师”, 但是我们有没有“朝代地区取名指南”这种工具书去协助
: 创作?
因为本来就没有这种东西
或者是说这种东西很难拿出来
你讲的这个东西跟文化有关
精灵取名叫月风多半跟它们在刻板印象里与自然和谐相处有关
你也可以依照中国重男轻女的习惯
给自己女主角取名叫招弟啊 问题是这能看吗...
: 2. 对于不同时代和地方的文化, 衣着, 食物, 我们有没有整理呢? 华人武
: 侠在这方面很随便, 古装就是一个款, 封神榜穿到明朝都是那个德性.
: 当然他很方便大家也未必关心, 可是含糊化的结果就是出场的美术设定
: 种类不是贫乏就是失实. (网游那种暴露式女性服装)你看西方奇幻, 用
: 的盔甲都是用历史上各种盔甲的蓝本作分类的, 而这种考究我们也是不
: 容易找到的.
美术部分我研究不深 就Pass了
: 3. 关于社会运作方式, 例如武侠多少会出现“镖局”这种东西, 到底武侠
: 是靠什么吃饭的? 我们想像中的镖局有没有深入的设定? 西方的奇幻建
: 立的是封建经济(王子/骑士/贵族都是地主), 但东方武侠, 却往往是谜
: , 这些细腻的经济设定都没有.
其实有
武侠也是东方封建社会(皇帝/官员/地主/商人/穷人)下的产物
而门派的营运维持 通常都是靠租地/教武/雇佣这几种经济模式
这几种金庸的作品里比较不见痕迹
你在古龙的作品里就会比较常看到
(比方说两个门派抢同一趟镖 话事的拿一块茶园出来把事情乔定)
: 4. 物品的价钱? 有什么物品? 有什么用? 在哪里可以取得? 这些武侠世界
: 的常识, 都很难找到.
一样是描写角度的问题
侠本来就不是一个行业
如果你今天问的是镖局或六扇门 那相关物品的买卖基本上都有人系统性描写过了
: 三国之所以那么受欢迎, 其实就是因为他是方便的设定懒人包. 但武侠往往
: 就只有金庸为蓝本, 他还有版权会被人告. 所以我认为需要弄一本武侠创作
: 指南或者百科全书. 东方武侠的设定往往流于“古代中国”... 完, 其他东
: 西都很随便, 结果我们印象中有县官就县官, 连轩辕剑说自己是上古时代都
: 有县官这种东西. 但轩辕剑好歹也有从山海经捡出了化民. 算是有做了一些
: 功课, 就只是没有很好发展下去而已.
拿你讲的崆峒派当例子
这玩意本来是假的 是卧龙生捏出来的东西
但是为什么日后常常被人拿出来用(而且要嘛当凑数用的门派 要嘛就是外功见长)
就是因为前期的经典 被中期的写手都读过后当成某种共识性的养分
所以你说只有金庸为蓝本是有问题的
金庸只是有配合中国历代历史来写 很完整的集大成者而已
然后后半讲的部分
那是因为武侠的起源本来就是讲述江湖恩仇的话本
所以跟上古神话会有断裂性是很正常的事情
(像港漫天子传奇之类的反而还比较接近上古神话里其中一只替皇帝造神的脉络)
近期很多人写的仙侠就是把这两者做连结
但是就像我讲过的 主体上仍然是为人类服务
用仙侠的体系对整个社会性做探讨跟质疑的作品依然非常稀有
: 但后来的东西也没有继承得很好, 大家都在那种材料不足的前题下创作, 品
: 质就自然不能提升了. 恩怨情仇以外, 设定也要有坚实的肌肉才行的. 东方
: 武侠的故事未必比西方奇幻差, 但设定就弱很多了.
东方武侠的故事主体就是在讲江湖情仇
要进一步改造(我认为群像剧+对某主旨的探讨是一个可以尝试的手段)才有办法扩展
至于你说设定的话
奇幻吞了一堆世界各地的东西进去 像克鲁苏 西欧魔法 北欧卢恩等等
中国武侠说穿了也只是世界文化发展出来的一支 设定上一个是要怎打十个啦...
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2015-06-10 12:41:00
镳局 和 黑手党 黑手党好像比较吸引人(误
作者: seraphmm (有杀冇赔)   2015-06-10 12:44:00
一旦有外族(教)入侵 然后各大门派就赶快打为"魔教"然后趁机摆个武林大会出来选盟主 又拖几回XD
作者: stareggs (Daily)   2015-06-10 12:45:00
不是一个打不赢十个的问题 你这一个里面每个人都自己玩自己的 没有系统不是十个 对方跟你单挑 你都打不赢了
作者: probsk (红墨水)   2015-06-10 12:46:00
魔教只是拜魔神的小团体 哪像西洋的魔王都亲自出马
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-06-10 12:46:00
某小说主角:魔王只不过是魔神的马前卒罢了某群勇者:更我们打魔王打了20年才知道是魔神搞鬼
作者: seraphmm (有杀冇赔)   2015-06-10 12:48:00
魔教都会自称自己是转世 正派都说我们中原武林名门正宗
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-06-10 12:49:00
某金发活泼女孩:躺着也中枪
作者: idunhav1 (你知道天空为什么是蓝的?)   2015-06-10 12:53:00
魔王不是等勇者来收服/攻略他吗xD
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-06-10 12:53:00
中国以宗教系统来说 好像也只剩道家跟佛家两大系统
作者: K2135356 (K2GI_135356)   2015-06-10 12:53:00
我们三个文化单挑你一个(喂
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-06-10 12:54:00
甚至所谓武侠门派也绝大多数都跟道教有关不是吗?
楼主: flysonics (飞音)   2015-06-10 12:55:00
对啊...
作者: K2135356 (K2GI_135356)   2015-06-10 12:56:00
不是有(明确)宗教背景的武侠门派没这么多吧?
作者: seraphmm (有杀冇赔)   2015-06-10 12:56:00
儒教也有呀 虽然是布袋戏居多
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-06-10 12:57:00
布袋戏的儒教基本上也是从现实的道教改名过去的
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2015-06-10 12:57:00
布袋戏 讲儒的 角色都给人异常烦躁的感觉= =反正最后都是 忍无可忍 便 无需再忍 开战啦~
作者: seraphmm (有杀冇赔)   2015-06-10 12:57:00
个人觉得儒教可以包括孔子之前的巫儒 崇拜山海经神怪
楼主: flysonics (飞音)   2015-06-10 12:58:00
儒教就真的比较没有系统性的指标作品 目前看到是这样
作者: seraphmm (有杀冇赔)   2015-06-10 12:58:00
漫画可以参考"JOKER女娲" 系统很不错 可惜烂尾
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2015-06-10 12:58:00
更别提好几年前 大尊者 刘三 都能开三转 吓死我XDD
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2015-06-10 12:59:00
秦假仙 四转已经够虎烂了 刘三是哪招XDDD
作者: probsk (红墨水)   2015-06-10 12:59:00
武侠里面的信仰只是结党营私挂羊头卖狗肉而已
作者: seraphmm (有杀冇赔)   2015-06-10 13:00:00
武侠不是很多小宗教吗 天鹰教 日月神教的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-06-10 13:00:00
儒教其实很微妙 因为认为它不是宗教的人非常多
作者: K2135356 (K2GI_135356)   2015-06-10 13:01:00
天鹰教是明教出去的 源自波斯拜火教(应该
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-06-10 13:01:00
一般是认为是“儒家教范”的简称
作者: seraphmm (有杀冇赔)   2015-06-10 13:01:00
儒教非宗教的定论也跟当时耶稣会的利玛窦有关
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-06-10 13:02:00
基本上金庸里面负责当反派被霸凌的宗教多是境外宗教
作者: K2135356 (K2GI_135356)   2015-06-10 13:02:00
日月神教我个人认为比较算门派 没有明显宗教信仰
作者: seraphmm (有杀冇赔)   2015-06-10 13:02:00
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-06-10 13:03:00
包括喇嘛教、拜火教或是广西云南一带的地方宗教
作者: K2135356 (K2GI_135356)   2015-06-10 13:04:00
云南五仙教/五毒教我认为是动物信仰(应该啦喇嘛教我是认为是佛教的一支
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-06-10 13:05:00
喇嘛教本来就佛教的一支...只是在金庸小说被当魔教
作者: K2135356 (K2GI_135356)   2015-06-10 13:06:00
还好吧?你是指哪一段?鹿鼎记?那是政治立场不同?
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-06-10 13:06:00
甚至还因为中国传的叫“大乘”而贬低东南亚的“小乘”
作者: seraphmm (有杀冇赔)   2015-06-10 13:07:00
其实修真很多讲究服饵跟渡劫 兵解的做法 也蛮像邪教的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-06-10 13:07:00
连城诀跟神雕都有啊
作者: probsk (红墨水)   2015-06-10 13:07:00
苗族的信仰就是巫术和祖灵 跟台湾原住民差不多
作者: K2135356 (K2GI_135356)   2015-06-10 13:07:00
啊 我懂了 主要因为喇嘛遵守的戒律跟和尚不同容易被污名化(喂
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2015-06-10 13:21:00
镖局阿?笑傲倚天吧@@?狐狸也有啦
作者: er89t3g (球就是键)   2015-06-10 13:24:00
喇嘛比较偏藏 和尚已经汉化了吧
作者: P2 (P2)   2015-06-10 18:35:00
http://img3.6comic.com:99/3/1465/2/043_bdr.jpg都有罔腰了,招弟ok啦

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