※ 引述《Cassious (卡西乌斯．布莱特)》之铭言：
: 接续巫师跟双剑的讨论
: 不论在小说或动漫游戏界的表现而言，
: 目前西方奇幻的表现似乎全面压倒东方武侠，尤其游戏界更加明显。
: 剑与魔法，精灵与矮人，龙与宝藏，
: 这些很大众的概念却硬是被玩得花招百出，再配上游戏系统的不同，
: 让西方奇幻不管在RPG，ARPG，SLG上都时时保持新鲜感。
: 东方武侠虽然有着本土化的优势，
: 也诞生过还珠楼主或金庸等影响深远的作家及作品，
: 武功，门派，侠客，仙人，法宝，飞剑等等概念人人耳熟能详，
: 但仔细想想，但为何就是没办法给人耳目一新的感觉?
: 要说武侠题材也不少，广义来说对岸的玄幻小说也可归类为武侠，
: (虽然我觉得这类玄幻与传统武侠的核心价值并不相同)
: 但在各方面的运用上却总是没有西方奇幻来得广泛自如
: 就好像被什么东西绑住了，造成武侠似乎只适用于某种题材与氛围，
: 总是给人老梗的感觉。
: 到底双方的差别在哪里?
: 为什么现代人比起武侠，对奇幻的接受度更高?
是大家做的功课的分别.
说西方奇幻, 其实今天的奇幻, 很受几部重要作品影响, 例如蛮王科南, 魔
戒之王, 克鲁苏神话等. 这些作品除了自己好看之外, 还有一点很重要的,
就是为很多东西定下了准则和资料搜集, 架构, 美术设定等.
举一个例子, 魔戒就是综合了北欧神话做了个整理. 他设立了像精灵, 矮人
的各种基本设定, 例如精灵是俊男而有千年寿命的, 矮人和精灵不和, 而矮
人的寿命约二百至四百年, 兽人作为主要的邪恶大军骨干等. 这些都是日后
奇幻经常被重新使用的设定, 而且当中的考究精密深入. 再加上伴随着那些
奇幻有大量的研究, 辅读等东西.
相比之下, 华人的武侠小说, 就欠缺这种有系统的整理, 考究. 不同的作品
, 往往带来了一些设定的基础, 而这些设定往往是建基于古代的文化, 神话
等遗产, 这些作品都是将过去的东西变成方便的工具包, 再让创作者发挥.
克鲁苏则提供了很多怪物的原型.
金庸和古龙大致设立了各项门派, 但是门派的特色也不算很明显, 金庸是有
做功课的人, 但是不少武术小说的作者, 对典故的考究就未必很认真了. 例
如:
1. 我要怎样改一个角色的名字呢? 一个精灵的名字可以是“月风”, 但是
武侠的名字该怎样改? 金庸会根据朝代, 取用古籍里的名字再改造, 例
如“药师”, 但是我们有没有“朝代地区取名指南”这种工具书去协助
创作?
2. 对于不同时代和地方的文化, 衣着, 食物, 我们有没有整理呢? 华人武
侠在这方面很随便, 古装就是一个款, 封神榜穿到明朝都是那个德性.
当然他很方便大家也未必关心, 可是含糊化的结果就是出场的美术设定
种类不是贫乏就是失实. (网游那种暴露式女性服装)你看西方奇幻, 用
的盔甲都是用历史上各种盔甲的蓝本作分类的, 而这种考究我们也是不
容易找到的.
3. 关于社会运作方式, 例如武侠多少会出现“镖局”这种东西, 到底武侠
是靠什么吃饭的? 我们想像中的镖局有没有深入的设定? 西方的奇幻建
立的是封建经济(王子/骑士/贵族都是地主), 但东方武侠, 却往往是谜
, 这些细腻的经济设定都没有.
4. 物品的价钱? 有什么物品? 有什么用? 在哪里可以取得? 这些武侠世界
的常识, 都很难找到.
三国之所以那么受欢迎, 其实就是因为他是方便的设定懒人包. 但武侠往往
就只有金庸为蓝本, 他还有版权会被人告. 所以我认为需要弄一本武侠创作
指南或者百科全书. 东方武侠的设定往往流于“古代中国”... 完, 其他东
西都很随便, 结果我们印象中有县官就县官, 连轩辕剑说自己是上古时代都
有县官这种东西. 但轩辕剑好歹也有从山海经捡出了化民. 算是有做了一些
功课, 就只是没有很好发展下去而已.
但后来的东西也没有继承得很好, 大家都在那种材料不足的前题下创作, 品
质就自然不能提升了. 恩怨情仇以外, 设定也要有坚实的肌肉才行的. 东方
武侠的故事未必比西方奇幻差, 但设定就弱很多了.

你看最近少林寺还不是被改名 一下僧人派 一下灵鸠寺

... 武侠界里面都有谁啊？自娱自乐的比较多吧

没错 细节很重要 目前台面上看到有用心的创作是徐皓峰

卧虎藏龙都可以打成不是武侠了 标新立异只会被老人打压

重点是武侠界容不下第二个人的声音....

名字被打错了 克苏鲁发糖!!

其实我觉得没那么难 宫崎峻的魔法公主就是一种东方奇幻的氛围 用同一套搞在中式也可以吧

应该是再接关下去等于把自己名声再砸烂吧....虽然第一次接关那次就几乎到谷底了

第七部曲 又接关50年了 那只老鼠不知道为何不接关

不然那间公司为什么要买漫威跟星际大战....

敌视您 那只老鼠 好像快没问题了

楼上说的是海盗党？

这只是声音比较大而且真的进议会的

所以最近这几年欧洲一直有反著作财产权的声音....

什么都告 根本专利软件阿

欢迎来到21世纪，这是个写书要付费的时代（误

把少林寺写成神拳寺 住持叫拳皇 同梯叫王大人

一拳男：我是从少男寺毕业

没人知道啊 不给你描述上下文图示 你哪知道这是地名物品名还是人物名

所以这种东西你要避就要靠自己的创意 让别人一看就知

举例来讲 我只说 马林诺德之眼 是啥 有谁知道吗

つ英文字典

少林寺会被告 那整个武林不是只能没有少林寺了吗XDD

金肉人里面的拉面男好像设定是“超林寺”出身的然后克林原本在“大林寺”修行 但因为被80所以逃出来

如果一直放在包包里没拿出来用没图示没描述 谁知道gin是什么鬼东西

老外：萝卜干原来可以喝！

所以根本不是设定的问题

那就换Jump跟鸟山明告你而已

只看到个gin当然不知道是啥啊 但是看到在旅店酒馆拿出来

叫达摩寺不就得了？传说少林武功他传的啊

照里说这个名称不应该可以注册就是

你就画个光头 有戒疤 不要说是少林 说是克林 应该PASS

翻译加个酒不就好？英文也只写gin不是吗？

现在的少林寺是个企业不是佛寺…

基本上很多山的门派都是拿现有

少林寺都企业化了当然会告....

明教不清楚 不过波斯拜火教OK

这名称受中国(甚至世界各国)商标法保护的

少林会被告 毛超多的....

因为名称被他注册走了阿

少林寺才会被告吧? 新版电视剧都被改成"他们派"

这样不会被告，因为现实有这些门派，但是你拿张无忌做主角就…

华山派也不会 因为也是现实就有的

看得出有石森章太郎的影子在XD

没有文化基础直接谈文创就只是空谈

写到峨眉跟武当不会吧 那是现实中就有的

杜松子酒不就琴酒（ry

因为翻译有酒 所以知道是酒啊

画风问题吧...这系列的剧情其实算不错了 虽然很明显

所以现在写个新作品里面出现武当派峨嵋派 会被告喔？

雪山派的雪花剑法一开始也只是六剑同刺一点变*字型

白干 知道是一种酒就好了啊，杜松子酒有多少人知道？

像道教在中国一直是中下阶层的信仰 日本神道则能成为主流

但诸葛四郎摆到现代可能想看得不会多

另外我想这边看过诸葛四郎的人可能不多 这部就是非常标准的架空中式武侠漫画而且世界观的设定上也算还能接受的程度

泰山派那个 应该比较趋近于立回技术跟诱导技术

少了一套让读者自行脑补的材料差挺多的

出现在生活里的

话说西游记不就是个架空的唐帝国吗...

我觉得中国文化一直以来排斥怪力乱神的原因很大

崆峒派就七伤拳啊

星宿派特色就是 我们脸上写着坏人空洞派救无解了

设定饱不饱满还要取决于读者的生活体验

简单来说就是垃圾大杂烩

崆峒派就很…空洞（×

星宿派不就抹煞良心 用毒 拍马屁 Y看到星宿派我马上想到这些

我们不是有兽交达人蒲松龄的无版权物吗

金庸子孙告的吧？

架空 => 中原?

反正大家都是兽人 就不用理解拉~

ORC的中译是.....

山海经 聊斋要拿来用 那得多数人都知道里面的设定用起来效果才大啊

那问题就是为什么日本用得起来 我们用不起来啊

东方故事的问题是没有一个广为人知的通用设定吧

你知道 光一个 "兽人" 在欧美作品定义就能战翻天了

其实古中国一堆题材一堆人外阿 结果都被日本拿去用了

山海经至少要魔改一点 我觉得才比较OK

那就是我讲的啦宣传/作品出现次数的问题

而西方就是恶心的兽人 狗人 猫人 马人之类的恶烂东西

我们设定 老外不熟

妖狐 顾名思义就是妖怪狐狸啊(喂

所以你的问题 不就是 为何 西方设定我门熟

东方味重一点就是那些动物都可以变成美女

不是我华山派 之后就会被砍头吗

东方味浓 你要比 也是拿妖狐 来比精灵XD

那是要看过倚天屠龙记(电影)才懂啊

玄幻(X) YY(O)

提到华山派，就知道专治性饥渴跟投错胎一样？

任何作品里的太监都没鸡鸡 有鸡鸡的要马不是太监要马是假太监

读者心中就有设定 那作者就能省去架构的功夫花更多篇幅去描写其他事了

要比应该这样比 提到太监 我们就知道他没鸡鸡这样不是超好懂

不过修真体系还满丰富的,就看他们是否能自圆其说

崆峒派对比精灵还蛮... 至少也拿个少林武当呀XD

改用架空就很难写出鹿鼎记跟射雕三部曲

对理解有关西妈? 一个团体的 形象 是在故事中建立

金庸如果走架空世界 搞不好今天他不会那么红

你说的 那叫延伸概念 玩美式RPG 一堆邪教

最近修真的风气不就是飘邈之旅搞出来的?

再举个简单的例子好了 e-hentai可以找到elf的TAG找不到崆峒派的TAG

金庸架空真的会好很多 至少不用改版改那么辛苦XD

说的好!我华山派......

金庸用历史当骨才有办法写出相关剧情，那是他小说的手法

精灵 跟 崆峒派 出现的作品数不能比

镳局的概念 外国又不是没有 君不见一堆护送任务...

如果金庸当初是写架空世界会不会好点 写古中国侷限太大

我认为是宣传/出现次数的问题耶

在托老之前，精灵不管是Elf还是fairy，都是蘑菇旁边飞来飞去的那种。所以西方后来其实也不太注重在写精灵了，容易被当抄托老懒人包

现代的人类SIZE的精灵雏形是托老创的好吗...

这篇不是在批懒人包吧？

外国秒懂得大概就是少林 太极武当之类的东西

穿长袍马褂

反而比较偏向政治 宫廷系之类的

过咸水的是舶来品 高价希贵又是真理 懂? XD

金庸不算懒人包啦 懒人包反而是以前的经典小说儒林外史那些...

金庸--历届试题详解 XD

我是觉得看设定耶 如果说都照古中国 那一堆东西没发明

要写的好底子真的要够硬 架空武侠 写多就变玄幻了..

就像大侠进酒馆点餐永远是三斤牛肉半斤白干这样？

那如果要说不是中国的话 那就怎么设定就他自己乱设惹

女侠或尼姑就只会叫碗白面条或馒头？

然后设定在近代 最有名还是异侠?

纯武侠格局很难弄大 仙侠或者玄幻好多了说起来双剑也不算武侠吧

阿 都忘了中二猎命师了

同能力的作者 自己掰的难度总是比参考通用设定难

说武侠骨子空 可能是看的作品 少了些

如果给的资源和时间一样 没东西参考的一方总是比较容易有bug 出现

武侠正是因为有中国这个历史在 不符历史的东西就是BUG啊

西方的设定储小说写起来，精细复杂程度是很可怕的，比方说

以前是兄弟 互相支援 这本是他自己单干...

除非故事发生地点不再中国啦

要求没bug那设定就不能写得太大太复杂了

谈武侠 不会拿出仙剑阿....

例如说我们看奇幻 我们通常不会假设他在哪国但我们看武侠/玄幻常常预定假设在中国 这样

用架空世界不就好了...

总之，有个通用且足够深的架构会好很多

啊啊 用架空世界 那就是随作者怎么设就怎么设啊

不然 谈大家比较认识的 黄易

不一定要在中国阿 可是从中国的考究可以搬到架空中

武侠要先跳出中国才有可能 要像魔戒一样建立架空世界

妖刀记就是架空武侠...门派 历史等等都是架空的

镜花缘

大家更熟的 温老 四大名捕

有经过考究以及众人检视的设定的出错率比自己想低多了

另外 某种程度 布袋戏也是架空武侠..

不符中国设定的武侠/玄幻 跟不符欧洲设定的西方奇幻比较一下看哪个奇怪就好了

梁老 白发魔女你框架只在双剑 只能说你看太少...

该说东方不会包装还是说中国五千年历史比不过一把日本刀

像我之前在其他文推的文：其实可以先问那些中国/东方风由华人改编后红的啊

中国文化输出失败阿 谁叫共产党会审批 拿出来就是外国人不想看的

通用的设定感觉有点开源的味道，大家都能从中拿一点

另外 从台湾来看 台湾其实西化很深 所以要弄出真的道

刚刚我想到另一个点 为什么西方奇幻 精灵 食人魔就比较没人批懒人包？

地的东方风格的作品 还是引隐约约会受到西方文化影响

因为西方奇幻早就不写那些了

金庸还有玩一点历史梗 所以还不至于太单调

精灵 啊不就森林 长耳 工口担当

当你想介绍日本文化时拿出把日本刀外国人就懂了，但是要你介绍武侠时能拿出什么东西让老外秒懂？白干？

d200190 镖局=保全公司啊，运送物品.保护重要人士现实生活中有人抢运钞车就是劫镖

大型门派自己也是地主，如少林寺有柏谷庄