Re: [15春] 食戟之灵10

楼主: leyi12 (.........)   2015-06-09 20:19:45
※ 引述《herikocat (巴猫はマミの勇者である)》之铭言:
: 因为慢了很多,板上也讨论了不少,原本不想回文的!
: 但是果然还是不吐不快(胸怀自己的正义),
: 就来讨论第十话两个争议点:
: 一、四宫于合宿开始典礼时解雇发腊哥。
: 二、四宫于课程上解雇小惠。
: 基本上巴猫认为此二点,四宫做的尚非不可接受。
: 但! 管见以为争议很大,而且个人不认同!
: 就算要针对四宫所持之理由,也有更无争议的做法。
: 第一争议点:
: 理由:发腊的柑橘味会影响料理,这是厨师该注意的自觉。
: 做法:于典礼上直接给予退学处分!
: 评论:
: 理由毫无疑问的正当性十足,但裁决场合与时机明显不恰当!
: 学生当时是被要求集合参加合宿开始典礼(姑且如此称呼),并非是被要求要制作料理。
: 或许有人说厨师要有自觉,请问厨师不会在厨房以外其他场合吗?
: 那难道也可以用为何集合时身着制服未换厨师装、未准备厨具,
: 因而判定没有在接下来准备料理的厨师自觉而解雇吗?
: (当然,留到那时发腊哥很大机率一定还是有发腊的,还是退学的到,
: 早退晚退都是退,但这时指明退学明显就是立威!)
: 又或许有人说接下来很可能就要参加课程而料理了啊!
: 那就到时再退学他啊!这保证没人有话说。 这就是程序正当的问题。
: (虽然官样文章有人批为米老鼠把戏,但相对地其实也保护了某人的权益啊!)
: 当然有人说远月其他讲师、毕业生都没说话,但私以为这根本无法令人信服,
: 1.四宫是以十杰首席毕业的,又得到了法国料理奖项殊荣,地位相对崇高,
: 就算是堂岛直斥其行为也要考量,何必为了区区个远月的学生拂四宫颜面。
: 2.这种震撼教育就如同军队里面一样,先行杀鸡儆猴、树立权威,
: 对以后控制指挥确实颇有实效,对之后的毕业生前辈们的课程进行有帮助。
: 相反地,驳斥此处分会造成毕业生们的威信受损,对尔后课程不利。
: 故远月校方与毕业生们接受甚至认同四宫此举,该属正常,
: 而且远月校方如果认同此做法,就能在校内的正当性解套(恶法亦法)。
: 但仍与吾人信奉与社会主流之正当程序价值观有所悖逆,会期望它能改进。
: 第二争议点:
: 理由:
: (1).必须能迅速确实进入状况。
: (2).必须做出食谱指定之作品。
: 做法:
: (1).放置不足量的良好花椰菜,其余以劣质花椰菜补足数目,借此评判选材眼光与速度。
: (2).对小惠处理劣质花椰菜之作法虽然认同其改善结果,但擅自更改食谱视为不同作品。
: 两种原因都会造成四宫认定的不合格料理,均以退学处理之。
: 评论:
: 无论哪种原因实际上都导致无法让四宫满意之料理,均解雇!
: 理由仍然正当性十足,但作法巴猫仍认为有所缺陷与不正当之处。
: 而吾人认为不正当之处,是在做法(1)处。
: 餐饮业厨房面对供餐时,慢吞吞与乱了手脚是会造成很不良的结果的,
: 即使是外行人应该也能简单明白其中道理,
: 因此四宫欲借此课程淘汰他认为的无法迅速确实面对状况的人选,
: 但是做法(1)将导致必定有人拿到劣质花椰菜,
: 无论是因为那人慢吞吞、慌了手脚、无法分辨或是纯粹因为体能挤不过别人无法抢到。
: 这已经有点偏向不教而杀了!
: 四宫若是于材料准备能放置足够的良品,参杂以一定数量劣质,就无此争议。
: 又或是于课程说明时,声明将考核受试者的应对速度(包含争取食材),也可减少争议。
: 不然诚如创真所说,确定有足够的食材主厨不也有责任吗?
: 难道一间餐厅主厨可以说堪用的食材不够,剩下的不堪用食材属料理人的个人责任?
: 大家也要用抢的,抢输而做烂的就去客人面前土下坐或解雇?
: ‘你想害我的餐厅倒闭吗?’,原话奉送四宫!
: 而做法(2)原本是应无疑义的根据理由(2)文不对题给予零分,
: 但在此案例中牵扯到了做法(1)导致的结果,
: 小惠因为四宫的做法(1)只拿到剩下的劣等花椰菜,再被四宫以理由(2)判定失格。
: 这时就不能单纯以理由(2)来评判了!而是要回归到探讨做法(1)的正当性。
: 所以做法(1)才是关键的争议点!
: 不过远月校方如果授予课程讲师们如此权力,且也认同此做法,也达成校内正当性。
: 个人想法如同争议点一之评论尾。
: 总结:
: 四宫虽然做法争议,但其理由确实是针对料理人的考核,
: 且远月毕竟是私人学术机构,只要在无违法的前提下,校内规则制定与认定是校方自由,
: 何况料理评判这种即使是由出色料理人来评审,也会出现自由心证的状况,
: 因此即使是有不合理之处,保証也无确切证据能去申诉啊!(说你难吃、不合格怎样?)
: 更遑论远月校方几乎是赞同此等做法,以残酷(即使不合理)与竞争,
: 就算可能会漏掉某些成长的璞玉,但最后留下的都能保证其一定之素质。
: 反正就是超有名的料理顶尖精英学校,不爽不要读,读了就认了这个环境吧!
: 还有补充一点巴猫本身不认为四宫是姬掰人,
: 只是真的做法个人认为有瑕疵。
: 但,这不影响吾人对其各种认为其不合理现象的批判!
: (当然现实更夸张的不合理更多,巴猫吐嘈到无力)
: 了解现实的不合理与残酷去趋吉避凶来适应是一回事,
: 明白与坚守正确的价值信念是另一回事,
: 而不是认知失调的将其奉为至理!
: 即使内心黑暗如巴猫,也相信若能如此人类社会可以越来越进步的
: .....也许吧!
这段以剧情而言 四宫算是正确的作法
如果是在正式职场 以四宫跟创真那段实习来看
把创真换成小惠 假设四宫的标准如一的话
即使小惠技术是打进决赛级的一年级生 也是要被四宫淘汰
创真有办法随机应变套餐跟客人的要求 如果小惠不行 就是淘汰
之所以大家有争论最主要是因为目的不同
远月是请毕业生来判定学生合不合格
如果小惠到了其他人手上几乎都给过了 因为其他毕业生只是判断技术高低
认定你是人才通常就给过了 尤其是小惠因为选到坏的蔬菜 随机应变做菜
如果是我的话 绝对给过 我是来找未来助手跟帮远月筛选好坏学生
这是来这的目的
四宫不是这样 他做考官是要求大家依照他的规则走 意思就是
这是我的职场 我说不能改就不能改 也就是他是拿权力乱来
他有说过要给创真死 这是明显例子
后来吃到小惠的菜 还不是潸然泪下 也就是说 这是误判
堂岛的立场是以远月立场来看 重赛一场 没偏袒谁 其实算满公正的
因为他是以珍惜人才的角度来看
最后结果不是有说 这些硬币是投资你们的未来(食戟怎可能赢)
堂岛看到好菜 立刻用学长身分改变结果 就代表他是远月立场了
其实很简单看考官想法 不给重作 或是要照我的完全要求
就不是来帮远月的 单纯来筛选自己职场中意的人
以小惠或者香料教授(老爸的学妹)如果去四宫厨房
也是会被踢出去的(假设没特定好感 单纯用自己说的想法)
小惠也不可能突然学会法式料理 然后突破 被人骂也无所谓
所以她不适合四宫 就跟冰系法师跑去打冰系魔王一样惨 单纯选错而已
差别就在于考官想法是 我的职场 或者远月的考试 路线不同 结果就不同
不过通常实力够 就是会过 小惠表现不正常
所以小惠单纯是运气好 组队被人carry
然后考试遇到危机 堂岛让她接关
等她打过魔王 信心有了 实力就立刻出来了(恢复实力)
没实力选拔怎可能让老爷爷去洗手间海 找不到兜挡布?
至于作法没什么好争议的 不同考官不同标准 但实力够就会过
四宫没有不公平 单纯基掰而已 他没有针对任何人 他对每个人都很机掰
连堂岛学长都敢呛只是远月养的狗了 你还要求他什么?
作者: flamer (大前田希千代後援會會長)   2015-06-09 20:20:00
这段剧情不愧是高潮1 激出这么多不同观点的文章
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-06-09 20:22:00
但是堂岛也说四宫的理由他不反对了阿?
作者: d200190 (瞌睡熊)   2015-06-09 20:23:00
反正押着他比食戟就对了
作者: siyaoran (七星)   2015-06-09 20:24:00
与其说误判倒不如说小惠的料理让四宫想起妈妈(?)而证明了自己的价值
作者: leawweikeng (干爹又不能吃)   2015-06-09 20:29:00
当初漫画演到这里时 K岛的捏他版也是各种大战四百回合 其激烈的程度就跟战金庸角色的强度远远(?)
作者: flamer (大前田希千代後援會會長)   2015-06-09 20:31:00
是啊 有点怀念那时候也是战你娘亲战得乱七八糟的 XD
作者: Fate1095 (菲特)   2015-06-09 20:33:00
没想到动画化后的这段还是能讨论得这么激烈..
作者: herikocat (巴猫兔)   2015-06-09 20:34:00
不同观点 您认为无争议 别人还是可以认为有争议的还有四宫很公平 也不姬掰(个人感想) 但个人不认同放菜
作者: zball (QQ)   2015-06-09 20:35:00
真的是美食漫界经典争议啊
作者: solidmiss (索德米斯)   2015-06-09 20:48:00
龙虾争霸
作者: ultratimes   2015-06-09 20:50:00
唯一没有争议的就是四宫很机掰
作者: Himmelsens (Heris)   2015-06-09 20:53:00
我是认为堂岛只是想藉这次机会让四宫了解他所欠缺的而小惠刚好有这特质
作者: ocean11 (深海)   2015-06-09 21:01:00
我同意楼上意见
作者: peachteagif (Dota2有点难玩)   2015-06-09 21:08:00
不是欠缺..是舍弃掉的...
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-06-09 21:09:00
好像也说过,为了要快速的获得目标
作者: Himmelsens (Heris)   2015-06-09 21:12:00
夏佩尔 也提到四宫刚出发时有带点危险的特性
作者: sandykaoru (口噜)   2015-06-09 21:14:00
是说这个动画串大家都在讨论漫画雷 会不会雷到人w
作者: alankira (小艾)   2015-06-09 21:41:00
对四宫的判决没异议+1 远月的评分一直都很主观,你仔细看别的考官就知道"要做到考官认可"才是过关但是四宫这个人就是觉得你拿烂菜、改食谱这样不行
作者: sscck5 (oraora)   2015-06-09 22:31:00
冰法师打冰王不会有困难吧 是打抗冰高或等级非常高的相克属性才有困难不是吗
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2015-06-09 23:56:00
四宫:拎北是到冰法师出冰了才告诉她--我会吸收喔

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