Re: [讨论] 历史漫画假如完全依照史实?
楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅) 2015-06-08 21:55:12
※ 引述《yuizero (14)》之铭言：
: 西班牙无敌舰队和英国在大航海时代打海战其实是西班牙赢
: 只是因为潮流关系搁浅回不去
: → jimmy5680: 无敌舰队西班牙交火也没赢，只是没有大败而已 06/08 21:07
: → yuizero: 阿 我应该说清楚一点 装沙是想造谣的蠢话 06/08 21:07
: → yuizero: 赢很多了 西班牙和英国那次海上交火 英国几乎半数不能 06/08 21:08
: → yuizero: 航行了 06/08 21:08
: → jimmy5680: 不知道你看啥资料...和我看的不同 06/08 21:11
: → yuizero: 一些海洋学者和火炮专家的资料 当时英国的火砲虽然是长 06/08 21:13
: → yuizero: 型砲 但是击中船舰伤害其实远比西班牙的加农砲还不如 06/08 21:14
: → yuizero: 而且命中率其实2边都差不多 这是后来学者用当时的火砲 06/08 21:15
: → yuizero: 实际测试结果 而西班牙舰队之所以回去的船舰特少 是因为 06/08 21:16
: → yuizero: 当时不知道有另一种洋流 由大西洋往北欧的潮流 06/08 21:18
: → jimmy5680: 刚刚重翻了一下Osprey Campaign086 完全没提及你说的 06/08 21:18
: → jimmy5680: 英军损失惨重的情形，只提及英军弹药用罄 06/08 21:18
: → jimmy5680: 西班牙当时连四轮砲车都没有，怎么可能造成多大伤害 06/08 21:19
: → jimmy5680: 就算是看伤亡战史研究也显示西班牙伤亡较高 06/08 21:19
: → yuizero: 等等 你说的是1987 还是1989的战事? 06/08 21:22
: → jimmy5680: 无敌舰队不是在1588年吗... 06/08 21:23
: → yuizero: 1588年的那场战事 西班牙根本没有要和英国打 06/08 21:26
: → yuizero: 能战的只有20艘 其他都是运输船 而那场战事西班牙任务 06/08 21:27
: → yuizero: 是接应陆军 英国想用新月战法阻止(包含战舰30艘)120艘 06/08 21:28
: → yuizero: 的运输舰队闯过英吉立海峡 但是只打下6艘 06/08 21:28
把船只列出来看的话，重武装的随便数都超过20好吗...
旗舰所在的葡萄牙分舰队12艘之中有十艘是大帆船(galleon)，
卡斯提尔分舰队也有十艘大帆船，共计是二十艘，
但是同等级舰砲数或吃水量的Nao和Hulk比galleon更多，
不管怎么算都不会得出这并非战斗舰队的结论。
没有专书没关系，wiki有:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ships_of_the_Spanish_Armada
此外，采取新月阵的西班牙海军不是英军，
新月阵的运用多在地中海，当然是此时深受地中海环境影响的西班牙用的，
虽说西班牙阵型的确没有散掉且损失仅数艘，
但是其他船只的严重毁损是不能忽视的，
至于英军─虽然你试图说明英军的损失很重，但是我看资料从未看过相关论述，
不知你可否提出书籍或论文的来源?
: → Swallow43: 1987? 1989???? 06/08 21:28
: → yuizero: 从战术 船种 任务来看 其实英国都是失败的 06/08 21:29
: → yuizero: 而且英国也并不是历史课本写的 在这时建立海上霸权 06/08 21:30
的确不是，但是英军于本次战役大占上风是事实，
要不然西班牙不会在本次战役后大力改革，
四轮砲车就是此时引进西班牙海军的。
: → Swallow43: 英国的确不是因为这件事得到霸权，但无敌舰队是西班牙 06/08 21:33
: → Swallow43: 惨败是毫无疑问的 06/08 21:33
: → Swallow43: 几场海战打下来，西班牙都没取得成果，等到穿越海峡决 06/08 21:34
: → Swallow43: 定撤退后，更是被风吹往北边，最后绕了好大一圈才回国 06/08 21:35
: → Swallow43: 喷掉一半以上的船跟人，英国损失根本微乎其微 06/08 21:36
Osprey Campaign086 讲无敌舰队之战没讲明英军损失，
只提及西班牙在前面先死伤了五百人、在Gravelines又死了一千人、伤八百人，
但是wiki引的数据英军明显比西班牙少。
要ACG点吗...
境界线上的地平线动画里的西班牙方阵竟然是用一堆盾牌围起来，真是不符合真相，
而且堂堂大方阵竟然被肉搏击破，实在令人傻眼。
: 西班牙无敌舰队和英国在大航海时代打海战其实是西班牙赢
: 只是因为潮流关系搁浅回不去
: → jimmy5680: 无敌舰队西班牙交火也没赢，只是没有大败而已 06/08 21:07
: → yuizero: 阿 我应该说清楚一点 装沙是想造谣的蠢话 06/08 21:07
: → yuizero: 赢很多了 西班牙和英国那次海上交火 英国几乎半数不能 06/08 21:08
: → yuizero: 航行了 06/08 21:08
: → jimmy5680: 不知道你看啥资料...和我看的不同 06/08 21:11
: → yuizero: 一些海洋学者和火炮专家的资料 当时英国的火砲虽然是长 06/08 21:13
: → yuizero: 型砲 但是击中船舰伤害其实远比西班牙的加农砲还不如 06/08 21:14
: → yuizero: 而且命中率其实2边都差不多 这是后来学者用当时的火砲 06/08 21:15
: → yuizero: 实际测试结果 而西班牙舰队之所以回去的船舰特少 是因为 06/08 21:16
: → yuizero: 当时不知道有另一种洋流 由大西洋往北欧的潮流 06/08 21:18
: → jimmy5680: 刚刚重翻了一下Osprey Campaign086 完全没提及你说的 06/08 21:18
: → jimmy5680: 英军损失惨重的情形，只提及英军弹药用罄 06/08 21:18
: → jimmy5680: 西班牙当时连四轮砲车都没有，怎么可能造成多大伤害 06/08 21:19
: → jimmy5680: 就算是看伤亡战史研究也显示西班牙伤亡较高 06/08 21:19
: → yuizero: 等等 你说的是1987 还是1989的战事? 06/08 21:22
: → jimmy5680: 无敌舰队不是在1588年吗... 06/08 21:23
: → yuizero: 1588年的那场战事 西班牙根本没有要和英国打 06/08 21:26
: → yuizero: 能战的只有20艘 其他都是运输船 而那场战事西班牙任务 06/08 21:27
: → yuizero: 是接应陆军 英国想用新月战法阻止(包含战舰30艘)120艘 06/08 21:28
: → yuizero: 的运输舰队闯过英吉立海峡 但是只打下6艘 06/08 21:28
把船只列出来看的话，重武装的随便数都超过20好吗...
旗舰所在的葡萄牙分舰队12艘之中有十艘是大帆船(galleon)，
卡斯提尔分舰队也有十艘大帆船，共计是二十艘，
但是同等级舰砲数或吃水量的Nao和Hulk比galleon更多，
不管怎么算都不会得出这并非战斗舰队的结论。
没有专书没关系，wiki有:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ships_of_the_Spanish_Armada
此外，采取新月阵的西班牙海军不是英军，
新月阵的运用多在地中海，当然是此时深受地中海环境影响的西班牙用的，
虽说西班牙阵型的确没有散掉且损失仅数艘，
但是其他船只的严重毁损是不能忽视的，
至于英军─虽然你试图说明英军的损失很重，但是我看资料从未看过相关论述，
不知你可否提出书籍或论文的来源?
: → Swallow43: 1987? 1989???? 06/08 21:28
: → yuizero: 从战术 船种 任务来看 其实英国都是失败的 06/08 21:29
: → yuizero: 而且英国也并不是历史课本写的 在这时建立海上霸权 06/08 21:30
的确不是，但是英军于本次战役大占上风是事实，
要不然西班牙不会在本次战役后大力改革，
四轮砲车就是此时引进西班牙海军的。
: → Swallow43: 英国的确不是因为这件事得到霸权，但无敌舰队是西班牙 06/08 21:33
: → Swallow43: 惨败是毫无疑问的 06/08 21:33
: → Swallow43: 几场海战打下来，西班牙都没取得成果，等到穿越海峡决 06/08 21:34
: → Swallow43: 定撤退后，更是被风吹往北边，最后绕了好大一圈才回国 06/08 21:35
: → Swallow43: 喷掉一半以上的船跟人，英国损失根本微乎其微 06/08 21:36
Osprey Campaign086 讲无敌舰队之战没讲明英军损失，
只提及西班牙在前面先死伤了五百人、在Gravelines又死了一千人、伤八百人，
但是wiki引的数据英军明显比西班牙少。
要ACG点吗...
境界线上的地平线动画里的西班牙方阵竟然是用一堆盾牌围起来，真是不符合真相，
而且堂堂大方阵竟然被肉搏击破，实在令人傻眼。
作者: actr (偷吃猫的鱼) 2015-06-08 21:59:00
吐槽ACG点是哪个吗！？那个太多太豪洨的地方了啦XD
作者: idunhav1 (你知道天空为什么是蓝的?) 2015-06-08 22:03:00
那次元舰队不就更豪洨 还有现代办不到的科技xD
作者: Swallow43 (绝对领域命者) 2015-06-08 22:04:00
次元舰队那是YY穿越作啊，不是啥历史类ACG
