Re: [闲聊] 亲戚小孩破坏自己收藏
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2015-05-30 07:34:32
※ 引述《noxhsu (通りすがりの食いしん坊)》之铭言：
: 前段时间才有看过，如果用 google.co.jp 去搜寻
: 日本 MTG 开封
: 这个关键字就可以找到一件当初版上讨过过的案件：
: 【MTG】子供が2000万円以上の未开封パックを开封してしまって弁偿することになった
: 人がいるらしい
: 总共开了αBooster×2 + βBooster×5 + βStarter
: 损失惨重；但问题点是东西不是圈内人真的不知道价格
: 周星驰：你戳掉我一亿五了已经
: 这句台词并不是完全开玩笑，像这种喇叭圈外人只会当笑话，圈内人就真的能体会他有
: 多血泪；像他那种喇叭几百万的跑不掉。
有些东西真的是只有行家才知道的价值
像以前很常见的就是喝到没酒的时候看到了一个酒瓮就开瓶
然后主人就怒骂你干嘛开我的陈年老酒
或者是某电影是男主角是卖牛杂
而且他的牛杂好吃的秘诀是陈年的牛杂
然后女主角去他家店里帮忙把那锅陈年牛杂给倒掉
讲了这么多就是，以那个亲戚的理解是很“正常”因为不是同领域的
对于她的理解只是区区的玩具而已。
: 前段时间才有看过，如果用 google.co.jp 去搜寻
: 日本 MTG 开封
: 这个关键字就可以找到一件当初版上讨过过的案件：
: 【MTG】子供が2000万円以上の未开封パックを开封してしまって弁偿することになった
: 人がいるらしい
: 总共开了αBooster×2 + βBooster×5 + βStarter
: 损失惨重；但问题点是东西不是圈内人真的不知道价格
: 周星驰：你戳掉我一亿五了已经
: 这句台词并不是完全开玩笑，像这种喇叭圈外人只会当笑话，圈内人就真的能体会他有
: 多血泪；像他那种喇叭几百万的跑不掉。
有些东西真的是只有行家才知道的价值
像以前很常见的就是喝到没酒的时候看到了一个酒瓮就开瓶
然后主人就怒骂你干嘛开我的陈年老酒
或者是某电影是男主角是卖牛杂
而且他的牛杂好吃的秘诀是陈年的牛杂
然后女主角去他家店里帮忙把那锅陈年牛杂给倒掉
讲了这么多就是，以那个亲戚的理解是很“正常”因为不是同领域的
对于她的理解只是区区的玩具而已。
作者: SHIRAYUKI (銀鈴) 2015-05-30 07:39:00
就算是玩具也是很贵的玩具，乱动别人的物品是不应该的看下来很多例子里加害者都是累犯，宠出来的
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2015-05-30 07:41:00
我知道不该乱动其他人的东西是正确的，我只想说这种价值上的认知问题我似乎没有说过任何“因为是玩具，所以可以乱动”类似的言论吧？
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-05-30 07:43:00
是没有 但是很多人有...
作者: mystina43 (地狱游荡的猫) 2015-05-30 07:44:00
就没教养阿 就算是玩具如果是别人的也会被说不要去动
作者: gundamvx2 (å°æœ) 2015-05-30 07:45:00
我也有过还没储点的PSN点卡被家人当垃圾丢掉
作者: KJlove (三角) 2015-05-30 07:45:00
因为你的论述跳过了是否得到主人允许这块直接跳到赔偿的问题
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-05-30 07:45:00
美国这边父母亲一定会教 但是亚洲教育却常出现“你的东西就是我的东西 我的东西还是我的”这样的价值观...
作者: oscarsf (小胖) 2015-05-30 07:46:00
动就算了 那个当事人表妹的小孩根本是在故意破坏吧
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-05-30 07:46:00
虽然说在数量上可能偏少数 但是碰到的结果几乎都是重伤
作者: john5568 (饺子) 2015-05-30 07:47:00
首篇那个光破坏门就是个大问题了阿
作者: oscarsf (小胖) 2015-05-30 07:49:00
所以那真的就很夸张啊 如果我是当事人 管她是亲戚还是小
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2015-05-30 07:49:00
我是觉得直接开亚洲人教育的问题会不会是地图砲了…
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-05-30 07:49:00
不要相信小朋友的手劲...很多就算有ST标章的玩具也是只要关节弯错地方就要再买一个了....
作者: oscarsf (小胖) 2015-05-30 07:50:00
孩也一定要他负责赔偿 那麽多年的收藏就这样被一个小孩破坏殆尽
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-05-30 07:50:00
去看看发生这种悲剧的九成以上都是亚洲人家庭啊...
作者: dokutenshi (好吃不如嫂子) 2015-05-30 07:50:00
会算地图砲吗? 我觉得抱持原文那种“不过就是些OOXX”“你干嘛跟小孩子那么认真啊？”的家长可不少这种情况如果不是家教有问题 那是谁的问题？
作者: scarbywind (有事烧纸) 2015-05-30 07:51:00
直接递给他三联单比较快
作者: oscarsf (小胖) 2015-05-30 07:52:00
但问题是不能因为只是个小孩子就能让他这样没规矩啊不趁他小的时候教好 难道要让他在长大后也要这样乱搞吗?
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-05-30 07:53:00
前几个星期我房东朋友的小孩只是闯进我房间 就被他爸训了一顿 这种情况在台湾可不常见
作者: john5568 (饺子) 2015-05-30 07:53:00
但就真的有人只会宠小孩，不会教小孩阿..
作者: KJlove (三角) 2015-05-30 07:54:00
就算财损100万，看到都是玩具警察还不一定想管咧...
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-05-30 07:54:00
台湾最多就只是说说而已 甚至可能对房间主人说不要在意
作者: scarbywind (有事烧纸) 2015-05-30 07:55:00
好像是...
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2015-05-30 07:55:00
我是说亚洲教育造就出这种小孩应该是地图砲吧？
作者: scarbywind (有事烧纸) 2015-05-30 07:56:00
吗 正常的小孩基本上你也不会在意吧
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2015-05-30 07:56:00
明显是人的问题不是地缘关系.原文的表妹夫就很正常能理解啊
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-05-30 07:57:00
绝对不是..因为真的只有亚洲人小孩会这样...
作者: scarbywind (有事烧纸) 2015-05-30 07:57:00
至少在我整个亲戚里找不到这类人就事
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-05-30 07:58:00
我听过唯一一个发生在美国的悲剧 加害方也是台湾移民到加拿大的
作者: yuhung (MimiBao) 2015-05-30 07:58:00
不只亚洲小孩 其他洲的小孩其实也有这类型 数量多寡而已
作者: ccpz (OoOoOo) 2015-05-30 07:58:00
是很正常，不过也没必要撕破脸，事后该赔的还是要赔
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2015-05-30 07:58:00
…我可以确定是在开地图砲，至少我看到的不会这样。还是说我看到的是少数个案？
作者: john5568 (饺子) 2015-05-30 07:59:00
破坏狂小孩非亚洲也不少..就不晓得有没有要求事主吞下去的家长而已。
作者: ccpz (OoOoOo) 2015-05-30 07:59:00
就算是亲戚也要赔，不然撕破脸就不好了
作者: Inkthink (墨想) 2015-05-30 07:59:00
试问楼上何来如此肯定的想法？ 难到有大量接触欧美人士？
作者: yuhung (MimiBao) 2015-05-30 07:59:00
我前两篇推文提到在商场把整排人形模特当骨牌推的 在美国
作者: scarbywind (有事烧纸) 2015-05-30 08:00:00
如果连这种赔偿都要撕破脸才拿的到..你确定还想来往?
作者: yuhung (MimiBao) 2015-05-30 08:00:00
另外还看过美国小孩疯狂把盘子里食物往周围乱甩的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-05-30 08:00:00
我住美国 这样回答疑问了吗？
作者: john5568 (饺子) 2015-05-30 08:00:00
只是看到过一些影片而已 (汗，当作以偏概全吧
作者: Inkthink (墨想) 2015-05-30 08:00:00
不知不觉被插了好多楼...
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2015-05-30 08:01:00
猴死囝仔和父母宠溺应该属常态分布,不同地区平均值可能不同.
作者: scarbywind (有事烧纸) 2015-05-30 08:01:00
变异数
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-05-30 08:01:00
最起码美国小孩不太可能闯到别人房间或是对别人家里没说可以碰的东西搞破坏 因为这在美国人眼中是大忌
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2015-05-30 08:02:00
但是极端值肯定都存在.美国小孩可能会拿枪进去扫射...(误)
作者: yuhung (MimiBao) 2015-05-30 08:02:00
关于"外国人比较注重隐私权"这点 坦白说也是要看人我就有朋友(女)某天早上起床 赫然发现她室友的老爸出现在
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-05-30 08:03:00
你家小孩只要干过一次在别人家作客时乱开门或是乱拿东西的勾当 家长就完了
作者: KJlove (三角) 2015-05-30 08:03:00
小孩破坏狂世界各地都有，但拿不拿的到赔偿可是看大人
作者: yuhung (MimiBao) 2015-05-30 08:03:00
她们厨房，然后我室友只穿着内衣(室友事前完全没有通知)以上发生在英国（当然你要说这是在英国不在美国也是啦）另外我有实验室同学(美国人)遇过朋友小孩在他家乱画墙壁我朋友说他当下真的很想把小鬼的头拧下来当球踢
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-05-30 08:05:00
美国小孩搞破坏比较容易出现的场合其实是大卖场或超市...
作者: yuhung (MimiBao) 2015-05-30 08:06:00
然后我也住美国 这样算回答你疑问了吗？XD因此我同意上面bnn说的死小鬼和问题家长属常态分布只是不同区域平均值不同 然后标准差也不太一样另外使坏的方式会因不同文化背景有不同执行方向在大卖场里搞破坏乱丢食物 vs 跑人家家破坏家具
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-05-30 08:08:00
画墙壁至少能复原 恶搞别人收藏品呢？ 虽然同样都是破坏行为 但是轻重程度有差啊
作者: yuhung (MimiBao) 2015-05-30 08:08:00
坦白说我很难决定哪个比较恶劣（这两种我都避之唯恐不及)
作者: KJlove (三角) 2015-05-30 08:08:00
我以前宿舍长是一位年纪满大的德裔修女，她也觉得擅自闯入学生房间没什么问题(无论有没有人在)，就这个问题跟她大吵过一次
作者: campouaar (CAM) 2015-05-30 08:09:00
说只有亚洲人会这样的会不会太武断了一点
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-05-30 08:09:00
我前面说亚洲教育下就比较容易出现破坏别人私有物品的状况啊
作者: campouaar (CAM) 2015-05-30 08:10:00
要知道，证明一件事是错的只要找反例
作者: yuhung (MimiBao) 2015-05-30 08:10:00
你前面是说"因为真的只有亚洲人小孩会这样"
作者: hinofox (终らない瞧捌の呗を咏う) 2015-05-30 08:10:00
好奇陈年牛杂是哪部 有点兴趣XD
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-05-30 08:10:00
为什么我用70～90%的措辞会被解读成100%...
作者: campouaar (CAM) 2015-05-30 08:11:00
欧美人不会这样XDD
作者: yuhung (MimiBao) 2015-05-30 08:11:00
所以大家才会觉得太武断，就像上面C大说的只要找反例就好
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-05-30 08:11:00
我还回去重看好几遍...
作者: KJlove (三角) 2015-05-30 08:11:00
题目是问〝比较〞，所以反例不够，我们需要统计学
作者: campouaar (CAM) 2015-05-30 08:12:00
推 rockmanx52: 绝对不是..因为真的只有亚洲人小孩会这70~90%?
作者: yuhung (MimiBao) 2015-05-30 08:12:00
"真的只有"这不是70~90%的措词耶(还是我们误会什么?)
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-05-30 08:13:00
“只有亚洲小孩会随便去破坏别人家里面没说可以给他们碰的东西” 非要我这样讲得超清楚？我更前面说的是 亚洲教育下比较容易出现这种情况
作者: campouaar (CAM) 2015-05-30 08:14:00
这不就是100%了，那我只要找到一个会这么做的欧美小孩就可以打你的脸了XDD
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-05-30 08:15:00
欧美就算有好了 基本上也不太可能到别人家去作客了...
作者: scarbywind (有事烧纸) 2015-05-30 08:15:00
为什么会这么坚持自己无法证明的事情..
作者: yuhung (MimiBao) 2015-05-30 08:15:00
What to Do When Your Kid Damages Someone’s Property?类似的标题google一下就会发现美国人也会困扰这问题啊
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2015-05-30 08:16:00
所以我就说开了地图砲了啊
作者: yuhung (MimiBao) 2015-05-30 08:16:00
这种破坏狂魔鬼小孩和问题家长 亚洲确实不少
作者: oscarsf (小胖) 2015-05-30 08:16:00
你用"只有"被人解读是100%也没错啊 要70~90%的话就亚洲小
作者: TKOSAYA (TKOSAYA) 2015-05-30 08:16:00
70~90趴的数据是?
作者: kning (宅) 2015-05-30 08:17:00
撕破脸也要他们赔
作者: owl9813 (草鸮) 2015-05-30 08:17:00
吵这种只字词组有啥屁用？
作者: yuhung (MimiBao) 2015-05-30 08:17:00
但也无需觉得外国小孩就不会这样做，只是我们对他们论坛和文化不熟而已
作者: oscarsf (小胖) 2015-05-30 08:17:00
孩较容易发生闯别人的房间乱动私人物品这样讲比较对吧
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-05-30 08:18:00
一个措辞错误被戴帽子 有没有这么衰...
作者: campouaar (CAM) 2015-05-30 08:19:00
避免其他人误解啊XDD别人看到了以为欧美人都不会这样，好像不太好
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2015-05-30 08:20:00
…开地图砲应该没有被冤枉吧？
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-05-30 08:20:00
我相信不是完全没有 只是会有这种行为的预备军或是前科者大概事后都会被禁止出入别人家....
作者: KJlove (三角) 2015-05-30 08:20:00
与其讨论这个不如讨论哪国家长赔偿比较干脆...
作者: TWeng (TWenG) 2015-05-30 08:20:00
没必要自我作贱好吗，外国月亮没那么圆
作者: yuhung (MimiBao) 2015-05-30 08:21:00
难道日本论坛惨案那小鬼家事后没被当拒绝往来户吗？XD而且事前苦主根本不知道该小鬼是无敌破坏王预备军啊发生这种事情后，不管哪国这家都会被当拒绝往来户的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-05-30 08:22:00
日本我不知道 但是前面几篇提到台湾的案例几乎都是被搞过非常多次忍无可忍才撕破脸喔
作者: oscarsf (小胖) 2015-05-30 08:23:00
不要拿无敌破坏王来做比喻 就算是破坏王也不会这样乱搞啊
作者: yuhung (MimiBao) 2015-05-30 08:23:00
忍无可忍才拒绝，某种程度上也表示自认为还没那么惨(无误)对不起，我错了，我不该拿无敌破坏王来譬喻 TAT
作者: TWeng (TWenG) 2015-05-30 08:24:00
开玩笑，我们最美的风景可是人呢(笑
作者: yuhung (MimiBao) 2015-05-30 08:24:00
可是我当下想不到什么形容词(逃)
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2015-05-30 08:25:00
我小时候经历我弟认识的同学带回家偷我家扑满呢
作者: yuhung (MimiBao) 2015-05-30 08:25:00
我自己也发生过类似的事情(对方算房客兼室友)
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-05-30 08:25:00
不就是因为容忍了才让对方觉得可以尽量搞吗？
作者: owl9813 (草鸮) 2015-05-30 08:25:00
我想台湾人还是太客气了......像我如果遇到这种事
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-05-30 08:26:00
这种事情发生第一次就不该让它再发生了
作者: yuhung (MimiBao) 2015-05-30 08:26:00
把对方扫地出门后，我认真思考过"容忍"这问题不过你也说了，这是因为"容忍"才发生和哪个国家这种小鬼比较多，并不算完全正相关倒不如说东亚文化(华人文化?)喜欢大事化小、以和为贵
作者: jiko5566 (云落炩) 2015-05-30 08:27:00
我倒觉得如果是以前的台湾的话，作这种事会被痛扁...
作者: yuhung (MimiBao) 2015-05-30 08:27:00
但我自己经历过那个XX室友(兼房客)后，会认为这都是放屁觉得不开心当下就要说出来，撕破脸那这种人也不值得交往
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-05-30 08:28:00
要说的话 一边是小苗阶段就会扑灭 一边则是会因为别人容忍养成大树后 发生大事件整个炸开吧...
作者: yuhung (MimiBao) 2015-05-30 08:28:00
容忍这件事情不只是小鬼到你家当破坏狂 很多事情都是
作者: angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki) 2015-05-30 08:29:00
不开心当下就要说+1
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-05-30 08:30:00
其实重点还是底线不能当变形虫啦 不然就会造成对方不断试探
作者: yuhung (MimiBao) 2015-05-30 08:32:00
突然想到欧美都有home insurance，会cover高昂收藏品
作者: jiko5566 (云落炩) 2015-05-30 08:32:00
我父母给的教育是去别人家不可以随便进别人房间就是
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-05-30 08:34:00
保险公司大概也不会理你吧...因为这是父母的责任
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2015-05-30 08:34:00
陈年牛杂那个片子是十几年前看的，在第四台拨出的 只会更久吧？
作者: yuhung (MimiBao) 2015-05-30 08:34:00
可是保费是父母缴啊!我觉得这是商机耶XD
作者: TWeng (TWenG) 2015-05-30 08:34:00
保险公司会赔你，然后去找那父母索赔
作者: yuhung (MimiBao) 2015-05-30 08:35:00
我的意思是:父母知道自己小孩是破坏狂然后保这个险因为通常破坏狂小鬼不会只破坏别人家，自己家也不会放过
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-05-30 08:36:00
如果是反过来 别人小孩到你家搞破坏这部分 我是觉得应该可以纳入
作者: TWeng (TWenG) 2015-05-30 08:36:00
我是保险公司才不干，你自己管教不好要我来赔xD
作者: dixieland999 (迪西兰) 2015-05-30 08:36:00
一般人会觉得ACG就是小孩子的兴趣，如果那些东西
作者: yuhung (MimiBao) 2015-05-30 08:36:00
个人蒐藏品遭破坏，只要是天灾人祸，保险公司本来就会赔
作者: dixieland999 (迪西兰) 2015-05-30 08:37:00
毁坏了搞不好还是救你逃出这个幼稚的领域XD
作者: yuhung (MimiBao) 2015-05-30 08:37:00
只是当初保险者选择的赔偿给付金额多寡而已
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2015-05-30 08:37:00
自己教不好自己要保险w
作者: dixieland999 (迪西兰) 2015-05-30 08:38:00
其实如果换成是收藏法拉利跑车，大概就知道严重性
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2015-05-30 08:38:00
其实保险公司就算来承接，你能看到的理赔金大概会破口大骂
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-05-30 08:38:00
直接上法院说监护人未尽职责教育小孩剥夺其监护权可能还比较有意义
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2015-05-30 08:39:00
不懂价值的根本不会认为有多严重
作者: yuhung (MimiBao) 2015-05-30 08:39:00
法院：为什么要放生....(误)
作者: TWeng (TWenG) 2015-05-30 08:40:00
都有依东西有赔偿上限的，当然不是随便喊价
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2015-05-30 08:40:00
因为保险公司的鉴价…嗯，嗯
作者: MikuNoPantsu (条纹胖次) 2015-05-30 08:41:00
前两天才一个老公把老婆的收藏私自贱卖的
作者: TWeng (TWenG) 2015-05-30 08:41:00
像现金对多就2000之类的，看公司
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-05-30 08:41:00
这串就那篇的衍生啊...
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2015-05-30 08:42:00
我是说像原楼主的东西给保险公司鉴价可能至少少三个0也不奇怪
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-05-30 08:45:00
事实上之前那件事发生时也有人分析如果上法院也顶多只能拿到一百万左右...
作者: yuhung (MimiBao) 2015-05-30 08:46:00
这种时后苦主就要古美门了(错棚)
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-05-30 08:46:00
跟要求的底价三百万比还是有一定落差
作者: scarbywind (有事烧纸) 2015-05-30 08:47:00
可以要求回复原状吗,反正都是买的到的东西
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-05-30 08:49:00
可以啊 但是先决条件就是买得到或是修得好
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-05-30 09:01:00
基本素养问题 去别人家本来就不该乱动东西
作者: ItBanK (阿狙) 2015-05-30 09:10:00
遇到过动儿 想挡也挡不住
作者: duo0518 (Kira) 2015-05-30 09:39:00
过动儿不是破坏狂 不要混为一谈
作者: jiko5566 (云落炩) 2015-05-30 09:41:00
我老母也常说，不要乱碰别人东西，弄坏要赔
作者: herikocat (巴猫兔) 2015-05-30 09:46:00
不开心当下就反应 可是亚洲文化讲究容忍 和都一次累积到爆发 再发生严重事件 真棒
作者: clickslither (sda) 2015-05-30 11:22:00
"你的东西就是我的东西 我的东西还是我的",所以小叮当教坏小孩大小...应列为禁书
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-05-30 11:51:00
过动儿只是无法集中注意力 破坏性其实不高...讲极端一点 你给过动儿一根球棒要他把房间砸了 搞不好他挥两下就把球棒丢下跑去找别的东西玩了
作者: windwater77 (恋は浑沌の隷也) 2015-05-30 14:32:00
都怪腐儒思想
