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http://blog.yam.com/scotttomlee/article/91766690

很明显司的日常事件都没有去刷满的好感度所以满才没有开门进去，是游戏的话这边应该是可触发的 (咦

原作是游戏?

虽然很多时候感觉司没有主见，但没有让人失望啊，司!

去年看介绍说了这是部邂逅与离别的物语...已经先打预防针了

如果出游戏，会出几条线?

看到最后两人双手紧握要一起走下去，咱没什么遗憾了咱有预感最后的游乐园去不成，或是艾拉在长椅上停止运转

金发色气上坂工程师给我就好

看完这话觉得林直孝没有要埋什么爆点，就是平舖直述的故事

换个角度来看,也许这故事是要教人怎么好好的离别?

我还在写五六心得ORZ

会出游戏的话应该也不是攻略型的，大概是不同视点章节式的像Aster那样不用选选项，单纯选角色故事也是行的(拖

感觉不错XD我想看那只男的Giftia的故事眼镜帅哥扎克(+)在第五集(?)呛司让我印象变差(喂

原来Giftia不充电是不行的 C88准备好了(?)

那快到期的，怎不故意不充电，保存身体当纪念?

充电这事没明讲，不过之前艾拉就寝都是在那个奇怪的仪器上就有想说是不是在补充什么能量，不然为什么不睡床...原来是单纯的模仿人类睡眠没用，必须在上面充电阿...

当时我有猜那椅子是无线充电板 这话才间接证实w

不然那张像是高科技躺椅(床)的东西看起来就很硬不好睡- -

我也有想到wwwOP眼镜帅哥的表情感觉很有故事(谜:蓝色窗帘

就之前的预告或是他叫司搬东西那感觉性格是天然黑"阿忘了说了那东西很重" "真亏你能撑住" 眼镜都是腹黑...

女的我最喜欢的是雪莉啊www那里我觉得顶多就剧情笑点or玩闹而已

康孝雪莉组上次雪莉差点爆料的那个让人想知道康孝到底做了

没到天然黑那么严重吧XD(谜:你最近对那次很敏感

什么，雪莉直接变脸...应该不是单纯偷看雪莉洗澡而已吧(汗康孝应该没...出...手...吧...(抖

结果发现可以妊...(断念

之前第一话还是第二话那个逃走的应该就是情侣组合吧?然后艾拉要追他们直接跳楼(无误然后，这话又在奇怪的地方补设定，艾拉从回收桶找出的那张纸，上面写到如果选择重设OS，也必须把Gifitia先送到本社去进行深层维护，本社真的没有没跟下面说的事情吗

不是没有说，是没有跟观众说(咦)

终于要走回催泪向了吗 看第五集我整个傻眼等等来补六七好了

期待您的心得

saber您的心得麻烦请先生出来

我刚打到一半电脑挂了，现在没动力了XDD

第五话很重要阿，如果那个设定跟咱猜的一样之后就能平反了关于Giftia安全的部分，其实咱可以发篇文护航啦...毕竟埋在对话里的设定可能有些观众没注意到(拖

第五话我只觉得很雷阿XDD这种具有危险性的东西能普及根本超不合理阿

这点...咱没这么想是因为...错都在第一部门身上阿?

感觉是会变成流浪者这件事普罗大众不知道

要平反这东西只需要"只有第一部门采用这种没效率又可能引发危险的回收方式" 三年前的事件也是第一部门造成的

跟Giftia相比，飞机汽车一发生问题可是更加严重的说

那要不要不让他普及呢?

至于为什么第一部门没被废，第六话康孝跟本社部长关系匪浅

不然之前的案例松都怎么掩饰的 我不相信没因流浪者死过人飞机汽车在功能上有它的不可取代性阿 目前

被河蟹掉了(咦

giftia的不可取代性在哪里

强行回收就不会死人了讲真的

记得他有说变成流浪者机率本来就不高

如果不告知使用者GIFTIA的危险性 而造成回收上的困难

演出会那样眼咱相信大概只有第一部门是用人道回收法

飞机就算了，汽车没有绝对的不可取代性啊...

其他应该都是强制或是数天前就回收了，第一部门都可以让你

所以真能成为流浪者的机会看来不算多，而且本部

这种有生命之虞的东西用人道回收法?

或许流浪者不是不多，而是只有目前两件(?

光是知道会死人 就已经无法单纯用感性角度去处理了吧

第一部门就是人道回收法阿XD 可以让你拖，说服你不强迫你让你愿意接受才回收XD

这里最大的问题就在于无法确定后来会怎样啊XD

今天如果是你 买了一件公司未告知有危险性的物品到回收时才忽然跟你说不回收绘有问题 请问你会做何感想

不不不，这种案例是有的，最简单的例子就是手机你们应该听过，手机爆炸的新闻吧? 而且还是正常使用下

这种东西不是常上新闻吗XD

今天在西方国家 这公司大概直接被告到破产吧..

而且在某方面也是侥幸心里吧，人在问题真的发生前

因为那是个案，发生机率低到我们会忘记有人曾经因为手机爆炸丧命

那些是人为而且是偶然性的 跟giftia的情况又不太一样

但是这种个案有害得公司破产吗? 没有

变成流浪者也是偶然性啊

目前作品没说明wander的实际案例有多少，不能否认阿XD

giftia的情况是明确而且危险性高

某个角色有说过这机率不大

"不回收会有机率变成危害性命的流浪者 " 这是产品本身问题 跟使用者又没关...用这角度看回收部门就像品管一样阿 应该要照SOP执行任

所以前提在"不回收"

务阿 还跟你人道哩...品管这种东西人道下去不出问题才奇怪...

所以你矛头应该指向为什么第一部门还会在XD

不 giftia这商品本身设计就很难让人认同了...

所以感觉不是说产品问题，而是处理方式?

不告知有问题公司会有责任 告知了...消费者会想买???

谁叫过去的机娘都萌萌的，Giftia才会有违和感 (摊手

可能还是会买 但回收时绝对是干脆双手奉上的机率高很多

既然都知道有十年的使用期，用没啥问题吧

你就算知道手机可能会爆炸 你还是会去买啊...

你知道你家的狗下一刻可能会咬死你 你还能把它当你家人看待(?)这违背人性阿

消费者都是这样啦，买之前会作最多功课，买之后短时间内

而且像行动电源常常听到发生自然自爆还是电气用品爆

不会只是"商品"，而是共同生活过的家人

炸造成火灾人员伤亡 那要不要也一起禁止?

我这举例举的好烂 算了..

人的情感在这种东西上本来就不是理性的吧?

跟Giftia相处久之后可能会变得相信他，就算事先有告知

也就是说Giftia大概就如我们现在的手机和电脑一般吧?

你会跟一个知道最终有可能会伤害你的事物当家人?

而且，人真会有侥幸心理....

另外，Giftia目前是因为超过时间才有机率会爆走失控

在这种前提下还能纯粹投入感情的人应该没那么多吧..

会发生问题是因为"不回收"，大家可能刚买想说

一开始会把他当工具，但发现他的行为模式跟人没两样

简单的来说...Giftia失控算是人为因素，所以本身没错

到时候再回收就好，但情感在这这段时间已经陪养了啊

最不合理的就是这机器人普及阿 这样的商品应该不太容易

大家推文都缠在一起了啦 囧

而且，若对Giftia没感情的话，早就送回去了...

就像作品中"r警备"他们很明显就是不认同，这种花时间也没用

普及很正常啊，时间到之前就会有人来提醒，又不像某

如果你的手机只能用十年而且用完后有一定机率吸走你的灵

以安全性来说，Giftia还比菜刀安全咧

大家一开始会想说那用九年就好了

Giftia公司会在之前回收，手机公司会吗?

问题就在于，人不是那么理性说丢就丢的生物

对，以消费者心理来说就是"还可以用这么久，不用担心太多"

菜刀这例子就更奇怪了...它的危险性是一职存在而且大众也认知的

而且不管要逃还是拒绝 最后还是乖乖签同意书...

在某方面来说，这也是标题说的回忆

我知道SABER你想讲什么 但这种情况像故事中这些例子应该会少很多

跟Giftia过一辈子不就好了吗? 其实比起Giftia普及不合理，我觉得大多数人会乖乖签同意书送回才奇怪咧!!

而且...你会拿菜刀当家人吗

结果超过时间有爆走这可能，那反而合理化这原因了

故事这种东西，是把焦点放在某些特例吧Xd

我们不知道这比率是说少

b大...你要把Giftia当家人还是当工具请先选好一个

那是因为接受及认同要花的时间长，一旦去认同就会自动去否认某些可能性

..在知道不签会危害自己的情况下 签的机率应该不会太低

Giftia不是，他明摆着说食用期限有多久

如果像b大你都把Giftia当机器了，那你还担心有啥危害自己的问题? 时间到以前就回收了啊!

这情况下我反而觉得不签的那些人很伟大 但应该不多见吧

心理学上有一个理论是这样说的，虽然咱忘记是谁讲的

问题就是这设定把giftia当家人的应该不会那么多

如果将Giftia当成家人，那就只有签不签同意书的顾客

我懂b大的意思，但因为Giftia真的是，过了一阵子

这个拿来套Giftia咱觉得可以，因为你就算一开始把他当作机器、工具，一直提醒它的危险性在

才会出问题。而这段时间人们就会想说

但他的表现就不像机器，更何况每个giftia的个性天差地远那人也会渐渐改变与giftia的相处模式

另外，若是真的有Giftia，我会直接同意书签下去...

那就到时候在说，但到时候就难以割舍了

saber的意思是要说用了之后产生感情对吧

然后期限到前烙跑 接着被Giftia恋人干掉吧~

咱杂书看很多，接不接受这说法看你XD

还有多不多人接不接受Giftia也不能单纯以自己的想法去看，毕竟人的想法并不唯一...

到底是以性命为重还是以感情为重 老实说我觉得优秀到能处理好这种冲突的人并不多

忘了第几集的工人就算理性吧?

但故事中很显然地放大后者而将理性的部分作压缩了人命关天的状况下可不是单纯感性就能下去说明一切的

不，第二集的师傅跟工人小弟一开始看到司也是逃跑XD

他不知道他们是来回收的(师傅)印象中他最后才知道艾拉他们要干嘛

但故事跟你说不要在意性命问题 在意买的人跟giftia的感情就好....

第一集就很好的表现出这方面冲突?老奶奶知道

喔对吼，一开始艾拉搞笑XD

而演出看起来就是那些买者也没有将"自己的性命"列入思考里了

会出问题，所以最后被说服(?)，但还是挣扎一阵子

这并不是个太符合人性的行为...

因为都相处十年了，想法跟买的时候会一样的很少吧?十年真的不短，你还记得你周遭那些东西是十年前买的吗XD以消费者心理学来说，在购买的时候把这种低机率的风险

我觉的陷入循环了www

放到最后说会造成的影响会很低，然后机率性的东西又通常会被人忽视，这并没有不符合人性阿XD咱不是心理本科的，但是消费者心理学的个案一直在跟我们说消费者很笨XD...

我整理一下我想表达啥好了(殴

人性本来就不是单纯理性或感性而已...所以"不符合人性"这点 只不过是单纯不认同对方罢了

咱大学四年+研所两年都是商学本科，要谈消费者心理多少能嘴砲一下啦，更何况咱还是走行销组的...消费者有所谓的"有限理性"存在，他当下想不到就是sales获胜

恩~b大说的，感觉上使用者没有把生命列入考量这点se大先说好了XD

呃...? 咱嘴砲够多想休息下了，你讲吧

咦 我以为你接下来有一大串商学相关东西要说XD

咱觉得这样不太厚道，而且好像有点偏了，所以...(躲

上西洽长知识~XD

恩~b大说的，感觉上使用者没有把生命列入考量这点

sc大 人性不单纯理性或感性 本来就是各种面向都会有的所以只考虑一方本来就不符人性啊

这里我觉得是一来因为作品的主题不是要说

所以这部竟然定位在感性作 会有这样的争议本来就不太适当

"如果一个很亲近你的东西会要你的命，你该怎么做"

它不要有这种不太合乎常情的设定 观众的代入感也能更强吧

的理性和感性冲突面，比较像是和Gifta这种像人但又非人，而迟早要因为安全问题离别，

saber 问题是这主题明明更为洽当 结果故事却只是丢出这主题没这样走 才会违和啊

人们如何面对离别带来的痛苦，如何去接受那这样是与想要的主题不符的感觉XD?我是觉得这部的主题比较偏向后者(特别是以OP诉说的来说)

说到这个，为什么回收部门要设计成搭档的模式到底会不会解

当然我不确定编剧原本到底是想表达什么(汗

既然只考虑一方本来就不符人性 那为何会有怎样算是不

和人性这件事呢?

先不提，但其实看下来，搭档的必要性在哪里...

定位在感性? 这也是观众自己默认立场的吧?

如果这是连动的，那林直孝之后应该要说，不然确实违和?

故事重点只有离别 其它故事很摆明想无视

司的新giftia搭档来了，这下有趣了...

换成clannad的话，变成我不能接受小渚的部份(掩面这我觉的是说故事时有时候不得以，有时候时候就是

讨论这么多重点还是这部这集的设定问题让我完全无法无视啊攸关性命就不可能纯用感性看它啊

有时候时间就是那么多，可能需聚焦到某件事情上

还是你们觉得这设定让你们拍手叫好的如果跟第一集一样定位根本就不会有这么多争议..

wander吗? 咱希望能当先知而已XD

感觉上那是你想看的主题和编剧可能想表达的有点差

就是个很没必要的展开...

如果一路摆烂到最后咱会回头吐槽，可是因为有细节上的

(不过我也不敢说死编剧想表答啥XD

我不会拍手叫好啊XD

编剧用这设定用得好我当然没意见 重点就是接前面设定就是让人觉得没办法完全接受

不过下话那个如果真是司的giftia新搭档，就没篇幅在讲设定了...林直孝别一直有新展开阿ORZ

无法接受是因为?

设定问题? 身为键子都不会吐麻枝病了 你还在谈设定?

(干 其实我擅长说这么多啊啊...不擅长

还是说现在编剧直接改成麻枝 你马上不会有质疑?

其实我是会吐麻枝病的那派当初ab我战多大你又不是没见过

.............那CLANNAD早该被吐到一文不值了...

勉强我觉得没问题的真的就是CLANNAD

除非只要你喜欢的就可以无视?

会成为流浪者的设定，应该是强化"到时候，你们

..................其实你只是想看自己想要的而已(默

还是需要分离"这点。至于都有这问题为何还愿意买

这点我的看法已经说过了同样的，因为我个人原因(想看的点不同)，clannad让小渚吐便当这点我也受不了

sc大觉得这设定很合理

如果是因为想看的主题和演出来的主题有差异

是吗？

难道第一部门管处理方式很正确？

我想表达的大概就这些，讲的不好的地方请包涵(逃

难道为了累积十年的感情将性命置之度外这行为没问题？

我...心得不是写得很清楚吗? 这部不是看合理性的所以bl大真的只看自己想看的东西而已...

什么是正确?

如果不要有什么对性命有危险的设定 那的确就可以单纯情感用事没问题了啊

考虑到危险而该分开是正确的。但考虑到改情而用较为

它现在这样不是让人比原本更没代入感吗

但考虑到已经有感情，而用较为劝说的方式取代

讲难听一点...什么有生命危险性? 我会说人类最危险..虽然我喜欢K社作，但我不觉得有比人类危险的事物

这不也是种答案，一个是理性的正确，一个是感性的

这样的话，我是不是要质疑K社作太感性不合理?

作为情感作 这样应该不太恰当吧

正确，而这也可以看成是理性和感性冲突啊

问题是这样的设定让人比原本更没代入感啊

当然这点编剧没去特别述说，而是将焦点放在离别

既然重点放在离别 那这设定不就显得很多余了吗

流浪者的设定?

要说KEY社的话 我自己对LB AB CLANNAD AIR也都有想吐曹的地方呢...lb的部份现在应该消失了 往上不知道还找不找的到我当出发的吐槽文

.....别讲了(?) 我忘了你是会吐自己喜欢的作品的人..然后喜欢的人则是拼命找她缺点...然后继续爱她

恩 流浪者设定是目前最多余的

所以觉得多余的是?我刚上面有说(当然这纯粹是我的看法

...我刚不就讲了

如果wander的设定是咱写的那样，可能就不会没有意义

这是强化观众(和司)说，到了时间，你们就是该分离

希望能当先知阿(被打)，咱尽可能站在主题去猜wander的设定

否则你可能要看着自己爱的人痛苦

咱在猜为了表达失去回忆是痛苦的才会有wander的产生

如果SEAKY的推测中了那我就没话说 但目前我会觉得这设定

如果林直孝不回头来解释咱就会跳到跟你同阵营阿XD

因为你一直跟sc大卿卿我我(?)不理我所以又问一遍

细节上好像真的要跟观众讲什么，可是到最后没讲就是白搭XD

结果你的推文先送出了

seaky的推测用感性角度来看 就是机器人也产生了感情和人

쨠 所以也会有愤怒的情绪 像这样的设定我就觉得很棒很喜欢

没有那个回忆杀谁也不知道香月用义肢，这满故意的XDDD 所以如果之后不是这样咱就可以MAIL给5PB"看，这样的设定不就很好吗，为什么你们没想到" (大误

好啦 我累了(倒) 交给se大了

恩 我跟seaky抱持的想法果然比较接近 只是你有办法合理化而我不行

只能说大家有各自想看(期待)的~

因为咱常常写行销企划给老板看被打枪XD(迷:这有关联吗

就跟在怎么跟我说光玉的设定我还是无法接受渚吐便

好厉害喔(棒读)

当，这是我自己(期待)的问题XD

你应该最没资格说我吧XD大哥别笑二哥我竟然说了这么多话(往上看

大哥才有资格笑二哥阿

行销看理论没用，要看个案，基本上，不是本科要接触的话

渚那段是因为，以我个人来说，这时候应该描写的

可以从写"品牌故事"的书去看，读了不会干又能加减认识商业手法...

就是人们在经历某件事如何走过，站起，

台湾的话，讲王品那几本都不错，毕竟王品的确是靠包装成功糟糕离题了...不过奇怪，这篇怎么没有爆阿...

接受那过去继续向前走。

你们再多聊一些，看能不能把这篇推上月统计榜(拖

结合世界观的话 你会觉得cl非悲剧是可以接受 甚至是

很合理的 要先经历过不幸 在努力争取(大家的)幸福 最

品本身问题

嘛，这就真的是有点想看的东西和演出不符的问题

SC大消失了呢...

所以在某方面来说我可以理解b大的不满原因就是

...我觉得你理解的方向应该错误了

题外话，会有机会大家约出来吃饭聊天吗，感觉可以聊很多(?

你要来东莞找我吗 要的话我很乐意

那抱歉(?) 如果我误会可以听你说XD不过我有点想去滚床了(倒

我跟se应该算是一派的吧 都觉得设定有问题 只是她自圆奇说了而我不行

b大没机会回来吗@@

所以这不就是能不能接受设定吗XD

SABER你的说法感觉是期待的方向和设定有落差但我的重点不是这个

那你的是?

我觉得视作品本身的问题不是我的问题啊...如果作品到后面能像seaky一样自圆其说那我就没话说了

....所以这还是因为个人和作品的差异吧?至于这是自己有问题，作品有问题，看个人

saber你不是觉得clannad设定合理但你无法接受吗我又不是这样...

我比较废所以我会说是自己问题比较大XD好了@@ 我真的该睡了XD

推到爆再睡啦(务)剩5推而已 不努力吗(?)

我没有说合不合理吧XD 我只说我无法接受因为我无法接受，我就跟本没有去想合不合理

这就是我们想法的落差了.. 我是觉得不合理所以无法接受

就当作者说了算，不然我要去跟作者吵吗(喂

寄刀片过去阿(误)

嘛 我说法好像有点问题....，总之我没觉的那点合理但,这就是人家写的故事嘛，你觉的合不合理作者才不会管你(?) 那就...那样吧

刚惊悚的在MLB版推文看到SABER 下属偶了能让读者观众也接受才是好故事啊...

但我不会因为不接受所以觉得clannad不是好作品啊XD

我会

您有看MLBXD?

好的作者本来就要能说服读者观众有阿 没事乱逛而已

您说您会吐嘈clannad,那你吐嘈的原因是哪些?

故事展开和设定什么的阿比如说原作里小渚坚持在家里生 小渚便当后秋生跟朋也五

会吐嘈是因为无法接受?

年没见 不过这些都在动画里得到改善比如说小镇跟居明环境开发的问题 最后靠爱的力量解决我觉得很一厢情愿 但这部分大概也真的找不到更好的解法比如说朋也不构圣人 一切的行为都是基于自己的私心这样并不符合家庭的理想 不过这是为了让它成长

但感觉你也没被完全说明的感觉XD,好了我真的该睡了

其他还有很多啦 要我继续讲下去吗

疴 下次在听你讲可以吗XD(颇好奇，但该睡了

因为世上本来就没有完美的作品阿clannad已经是我心中比较接近的了

因此，我觉得没有一部作品能真的完全说服人XD

但有程度问题

睡不着上来看一下才发现原来说晚安的推文没发出wwww

saber uccu

b大晚安~

晚安

居然爆了XD...大家早安~XD

早安0.0\~/

下班了(倒