[闲聊] 一天复习完了攻壳SAC...
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 02:09:30
这篇纯抱怨文XD
上次看完整部是大二的事
之前刚好碰到阿椒要入坑 所以动了拿起来整套复习的念头
这次拿SAC来全复习的现在 也都是出社会工作两年多了...(茶
整个脚本真的非常非常非常精彩
说句老实话 从大二第一次整部看完到这次第二次全复习完
(之中断断续续有抽过几集出来复习啦)
这其中每季几乎都会跟番的我 若是以严肃剧情的角度来批判
不得不说这期间 TV番真的是"完全没有"作品的剧情能比得上这部的......
(就连神山自己后来制作的东之伊甸 我觉得也年龄层往下降了...)
(是说最近两部我看过比较有企图心的大概就PSYCOPASS跟东京残响 但是剧情都...)
对于形上学/社会学两者与科技的互相影响在这部片里给出了相当丰富的多面向
而且同时间将思考的概念混在政治角力与麦田捕手的象征里表达出来而不会乱七八糟
(相较于近来发展的科幻作品 都是很本分地给出一个假设 然后在自己画的框框内打转
两者等级差还蛮多的 更别说已经简化到在框框内打转了还有无法避免的剧情硬伤...)
(我一直印象都是神山的攻壳比较偏社会学而押井的比较偏形上学
但是这次复习完SAC后 我发现神山对于形上的探讨一样存在 只是不像押井这么华丽
不在主线的剧情内 而是以与剧情无关的短篇方式用发人省思的单集篇幅影射)
另一个非常棒的就是那种青年向作品的略为颓废的警探作品的气氛
(这其中我最爱的两部佼佼者的一部是星际牛仔 另一部就是攻壳机动队无误)
最近的ACG作品根本就是几乎完全放弃这条路了啊
大叔的魅力越来越少人能了解了吗
(或是像素子大姊这种大姐头我也是一百万个可以的!!)
难怪越来越找不到作品可以愉悦服用了 唉...
接下来 来复习GIG跟SSS好了 = =+
上次看完整部是大二的事
之前刚好碰到阿椒要入坑 所以动了拿起来整套复习的念头
这次拿SAC来全复习的现在 也都是出社会工作两年多了...(茶
整个脚本真的非常非常非常精彩
说句老实话 从大二第一次整部看完到这次第二次全复习完
(之中断断续续有抽过几集出来复习啦)
这其中每季几乎都会跟番的我 若是以严肃剧情的角度来批判
不得不说这期间 TV番真的是"完全没有"作品的剧情能比得上这部的......
(就连神山自己后来制作的东之伊甸 我觉得也年龄层往下降了...)
(是说最近两部我看过比较有企图心的大概就PSYCOPASS跟东京残响 但是剧情都...)
对于形上学/社会学两者与科技的互相影响在这部片里给出了相当丰富的多面向
而且同时间将思考的概念混在政治角力与麦田捕手的象征里表达出来而不会乱七八糟
(相较于近来发展的科幻作品 都是很本分地给出一个假设 然后在自己画的框框内打转
两者等级差还蛮多的 更别说已经简化到在框框内打转了还有无法避免的剧情硬伤...)
(我一直印象都是神山的攻壳比较偏社会学而押井的比较偏形上学
但是这次复习完SAC后 我发现神山对于形上的探讨一样存在 只是不像押井这么华丽
不在主线的剧情内 而是以与剧情无关的短篇方式用发人省思的单集篇幅影射)
另一个非常棒的就是那种青年向作品的略为颓废的警探作品的气氛
(这其中我最爱的两部佼佼者的一部是星际牛仔 另一部就是攻壳机动队无误)
最近的ACG作品根本就是几乎完全放弃这条路了啊
大叔的魅力越来越少人能了解了吗
(或是像素子大姊这种大姐头我也是一百万个可以的!!)
难怪越来越找不到作品可以愉悦服用了 唉...
接下来 来复习GIG跟SSS好了 = =+
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士) 2015-05-17 02:17:00
推攻壳
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2015-05-17 02:17:00
我还想了一下SAC是什么?...
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-17 02:17:00
硬要提ARISE (采雷推"相较于近来发展的科幻作品 都是很本分地给出一个假设然后在自己画的框框内打转" 攻壳这点的确强，几乎每个单元就是全新的议题
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2015-05-17 02:19:00
攻壳机动队,当年有多红?
作者: defendant (被告) 2015-05-17 02:19:00
剧情细腻度sac真的无人能比 无脸男不是英雄的英雄真的立下一个英雄典范
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-17 02:19:00
无脸男超棒的 \但还是攻壳车最高/
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 02:20:00
看完SAC的素子 我已经无法再直视ARISE的素子了(T 口T)无脸男的情况真的很特别 我觉得现实情况大概无法发生吧应该说要靠个人的力量引发SAC没有这么简单
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2015-05-17 02:22:00
SAC算各方面都取得一个平衡，GIG就更严肃更难懂了
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 02:22:00
\塔奇克马超萌最高/
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-17 02:23:00
\还没看SAC第二部的可以先搜寻"天然机油"/
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2015-05-17 02:23:00
恩 飞音应该是女性无误
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 02:24:00
!? 用GHOST的概念就能超越性别啦 (X)
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-17 02:24:00
是说标题要不要加个攻壳啊 不然容易错看成SAO(认真
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-17 02:25:00
可恶我今天都在摸鱼 无法跟风PO"一天复习完光圀传"
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 02:26:00
光圀传这么厚一本 慢慢吞比较好吧...= .=
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-17 02:27:00
区区八百多页而以啦 只是我都在兴奋得上蹦下跳
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2015-05-17 02:27:00
GIG最后有种未燃烧完全的感觉……很多遗憾Orz
作者: defendant (被告) 2015-05-17 02:27:00
无脸男提供给sac现象的是个契机而不是力量 我是酱理解
作者: tank44444 (tank) 2015-05-17 02:28:00
连Matrix导演都承认有致敬了
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 02:28:00
SAC最后那个要作证的社长还是领便当了 有点小残念
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2015-05-17 02:28:00
GIG如果吃不下的话 剧场版不是看到抓狂XD||
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2015-05-17 02:29:00
我没看剧场版（死抱着神山版
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 02:29:00
无脸男的那个契机其实还是有国家力量在后面做第二第三波的推动(虽是因政客自己目的)才歪打正著达到宣传功用我是认为这种两者要刚好不谋而合的机率有点低就是了我很爱无罪的说 当初攻壳第一部入坑的就是无罪啊XD
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2015-05-17 02:31:00
然后剧场版吃不下的话 阿基拉不是...(越扯越远)
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 02:31:00
阿椒上跳下跳是因为腐之魂觉醒了吗 (抖
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-17 02:32:00
嘻嘻 看完再跟你说
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 02:32:00
这样会变成近代神作全复习之旅 很不方便(被殴
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2015-05-17 02:33:00
阿基拉虽然我吃下了 但是人狼我还没.......(被打飞)
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 02:34:00
我比较好奇的是当初华卓斯基姊(?)弟致敬的是哪个版本毕竟士郎原作/神山TV/押井电影 三者都有不小的差异地说
作者: tank44444 (tank) 2015-05-17 02:34:00
我只看漫画XD
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 02:35:00
人狼我看到一半打哈欠了 Orz
作者: shadeowna (shade) 2015-05-17 02:35:00
无脸男?........楼上几位是不是搞错了什么
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2015-05-17 02:35:00
笑面男 夜深了迷迷糊糊Orz
作者: al0807 (大番薯) 2015-05-17 02:36:00
入坑作，所以感觉也特别深。
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-17 02:37:00
好悲惨 全部推错QQQQQQQQQQQQQ
作者: al0807 (大番薯) 2015-05-17 02:37:00
话说虽然很多人觉得前面20多集都有点类似枯燥的哲学讨论
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2015-05-17 02:37:00
OP歌手R.I.P.了... 播一下好了
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-17 02:38:00
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2015-05-17 02:38:00
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 02:39:00
一月的新闻 到现在还是没有媒体报导origa是怎么去世的唉...SAC跟GIG最后几集的爆发力都很强啊 尤其GIG那个(逼~~~~
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2015-05-17 02:40:00
为什么阿椒跟我选同一首 你暗恋我齁?!(雨女化)
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 02:40:00
SSS相对来讲就比较弱了 有点像是时间比较长的单集篇
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-17 02:40:00
原来158是古力菲斯(惊不是说因为肺病死的?讣闻仅提死因心脏衰竭，与其交好同是俄国人的声优Jenya于
作者: seraph01 (ああああ) 2015-05-17 02:42:00
说是肺癌
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 02:42:00
是喔? 我去找一下新闻好了 因为一直没看到...
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-17 02:42:00
Twitter指明肺癌
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 02:43:00
喔喔喔 找到了 感谢<(_ _)>
作者: defendant (被告) 2015-05-17 02:43:00
XD 害人不浅真是对不住
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2015-05-17 02:43:00
你们都比较喜欢inner universe啊 O_O
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-17 02:44:00
恩 跟二期的比起来我喜欢那首...y
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 02:44:00
我觉得Rise也不错啊 不过两个曲子调性差蛮多的吧
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 02:45:00
缺乏工作动力时会放Rise 想要优雅地工作时会放内宇宙
作者: tank44444 (tank) 2015-05-17 02:45:00
你们说的都是延伸的动画吗?
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-17 02:46:00
无脸男可是大叔充斥的角色中唯一的鲜肉少年呢
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2015-05-17 02:46:00
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 02:47:00
另外提到的无罪是剧场版第二部(innocence)攻壳本来就在看大叔的浪漫的啊 看小鲜肉去看腐力啦(误
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-17 02:48:00
物以稀为贵嘛 不然你怎会去看喀丝卡(被揍
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2015-05-17 02:48:00
飞音喜好成熟男性 是黏上控(好孩子西洽笔记)
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 02:49:00
好像也是 叫看烙印的人去看美战好像有点残忍wwwww等一下! 我喜欢的是素子大姊啊 囧/
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-17 02:49:00
其实我小时候有看 而起还很讨厌灌篮高手
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-17 02:50:00
你明明就喜欢巴特吧梦想成为公主错了吗
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 02:50:00
巴特真男人啊! 对素子有情(冒生命危险只为回去拿支表)对德谷沙有义(你看德古沙重伤时他整个人都暴怒了)
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-17 02:51:00
换个义体他就可以是素子的身体了，所以别在意性别(咦
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2015-05-17 02:51:00
那...飞音应该会喜欢innocence剧情阿..(搔头)
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 02:51:00
又对塔奇克马有爱 这种真男人要去哪找啦(翻桌对啊 我是很喜欢无罪剧情没错啊 wwwwww不 要巴特换素子的身体他会先想自己一头撞死吧...
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2015-05-17 02:53:00
不过又喜欢男子气概的女性(狗属性) 飞音是女性无误(盖
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-17 02:53:00
光想要性转的巴特一头想撞死的样子不觉得很萌吗?然后还可以加上素子旁边嘲弄的表情 不觉得超赞吗?
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2015-05-17 02:54:00
说起来有次巴特想跟素子单挑结果被自己的拳头反打
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 02:54:00
...囧 现在是西洽各种S出没吗 马麻我要回家\(T 口T)/
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-17 02:55:00
然后还可以配上塔奇克马旁边乱讲话雪上加霜
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 02:55:00
对 素子说自己义体不用太有力 能骇对方让自已利用就好巴特自己也是很皮 某集乱掰自己结婚了 结果竟然证件里
作者: al0807 (大番薯) 2015-05-17 02:56:00
素子最后都不太用肉体了，反正插线都可以直接骇
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 02:56:00
夹了张素子当老婆的合成照 真的不怕被少佐发现扒皮吗ww
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2015-05-17 02:56:00
那次连插线都没有吧，就盯着看就能骇了XDDDD
作者: al0807 (大番薯) 2015-05-17 02:57:00
后面就.....不想雷，请自行补完OVA
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-17 02:57:00
我以为那是为了这次假身分配合的耶 还以为小孩是德古沙有无线网络就不用插线了!
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 02:58:00
我觉得九课其他人应该不知道吧 知道的话早就亏死他了..最后一集巴特喊素子不就被众人亏了一下XDDDDSSS其实有点像对于素子这个概念本身的解构 还蛮神奇的
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-17 02:59:00
もとこ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2015-05-17 03:00:00
SSS出现过的素体都好可口（流口水
作者: al0807 (大番薯) 2015-05-17 03:01:00
巴特有说过其实他也搞不清楚素子的经历，说不定素子还比较老哩～(被殴)。毕竟义体可以更换，年龄无法从外表判断
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2015-05-17 03:02:00
https://www.youtube.com/watch?v=OL5IxkHnQk4希望美国电影别拍坏了 这样..
作者: al0807 (大番薯) 2015-05-17 03:03:00
话说GIG里就有素子跟大官(还是大商人？)玩电子性爱的场景
作者: tank44444 (tank) 2015-05-17 03:04:00
印象漫画好像也有 巴特还想偷看被威胁说小心烧你脑
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 03:05:00
GIG我记得那个好像是第二集吧 有点忘了 漫画连素子多P都有了 士郎正宗放得比较开啊www美国电影版找来黑寡妇来演我心先死了一半...(默
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-17 03:06:00
SAC好像只有比较暧昧的跟几个女的躺床
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2015-05-17 03:07:00
https://www.youtube.com/watch?v=XESreJjGx-I这首ED也是满经典的，好像很少见到相同类型的
作者: smart1988 (苍穹) 2015-05-17 03:08:00
说到攻壳 GIG的久世英雄死掉那边我真的好不舍喔...久世作为一个反派真的很有魅力 很有男版素子的感觉
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 03:09:00
阿椒你先出去好了 出现GIG的另一个大雷了...同感 久世确实描写有把那种革命英雄的魅力描写出来
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2015-05-17 03:10:00
神山健治那伙应该都是Disco世代的 喜欢这美式调吧XD
作者: al0807 (大番薯) 2015-05-17 03:10:00
久世英雄不是反派噢～GIG的主轴就是在诉说公权力的滥用
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 03:10:00
SAC跟GIG的OP跟ED都是上乘之作啊 我复习时都不会跳过ww
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-17 03:10:00
被发现我正努力抹杀刚刚不小心读到的资讯
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2015-05-17 03:10:00
怎会把久世当成反派囧
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-17 03:11:00
掰掰 (一击离脱
作者: al0807 (大番薯) 2015-05-17 03:11:00
阿椒看完GIG在进来噢～不然雷到你不好意思
作者: smart1988 (苍穹) 2015-05-17 03:11:00
当然GIG实际上的反派是合田一人 但对于剧中人物来说久世英雄是反派啊
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 03:12:00
概念上久世是恐怖份子啊 所以从这个层面讲他是反派吧只是剧情最后翻转过来了这样
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-17 03:12:00
啊啊啊啊啊啊你们通通雷死我好了我不怕了啊啊啊啊啊反正知道攻壳车之后我就QQ了
作者: YGOholic (虫虫兽) 2015-05-17 03:12:00
推神山版攻壳，神作
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2015-05-17 03:13:00
原来如此，我是把他当成素子的另一个可能了
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 03:13:00
不然你还是尽早把GIG补完好了 补完就不怕被雷了QQQQ
作者: al0807 (大番薯) 2015-05-17 03:13:00
那阿椒知道GIG的攻壳车最后....？
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-17 03:13:00
A_______________________A(已崩溃的眼神飘渺
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-17 03:14:00
知道啊，去搜寻天然机油 google第一页就雷死我了
作者: al0807 (大番薯) 2015-05-17 03:14:00
边唱歌边______________？
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 03:14:00
他就是google搜寻天然机油 莫名其妙被雷到GIG攻壳车...
作者: smart1988 (苍穹) 2015-05-17 03:14:00
对啊~~我也有同样的感觉 所以才会不舍 因为我当初以
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2015-05-17 03:14:00
补完GIG再看SSS你会得到救赎
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2015-05-17 03:14:00
攻壳车的歌声还不错呢~(雷)
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2015-05-17 03:15:00
天然机油真的很好笑XDDDDDDDDDDDD
作者: smart1988 (苍穹) 2015-05-17 03:15:00
实在没想到久世会中途离线 Q________Q
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-17 03:15:00
攻壳车车Q_____Q (蹭蹭
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 03:15:00
GIG最后一集久世/素子/巴特三个人动作象征真的很漂亮
作者: al0807 (大番薯) 2015-05-17 03:15:00
我认为接innocence比较好，至少你感觉得到少佐
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-17 03:17:00
好啦 我滚了 不妨碍你们讨论GIG (只好回去蹭光圀传
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 03:17:00
其实接无罪或SSS我觉得都可以通 在素子身上发生的现象要讲的东西某方面是相近的QQ 阿椒晚安 (挥手
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 03:18:00
什么时候市面会有攻壳车AI 我想养一台啊(X)
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-17 03:19:00
攻壳车的重点还有配音啊(被抓走
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 03:20:00
只好先请CV配好音 我总不能顺便养一个CV吧QQ
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2015-05-17 03:21:00
养CV搞不好还比养那台省钱
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2015-05-17 03:21:00
请钉宫理惠配好了 我只萌她配的阿尔(有问题)
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 03:21:00
搞不好...
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2015-05-17 03:22:00
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 03:22:00
做成开放性各种CV的插件好了 (?
作者: al0807 (大番薯) 2015-05-17 03:24:00
https://www.youtube.com/watch?v=4h6dB3-b7yY GIG中我最喜欢这首。GIG 11集就有提到素子跟久世以前的一些事情，感觉很深...
作者: sarafciel (Cattuz) 2015-05-17 03:40:00
大叔的魅力....看space dandy吧XD
作者: s1129sss (恩兔) 2015-05-17 03:45:00
近年的大叔番 我印象 有宇宙兄弟 白兔糖 TIGER & BUNNY
作者: goenitzx 2015-05-17 07:29:00
ED-lithium flower 超好听
作者: dukemon (dukemon) 2015-05-17 07:54:00
我比较喜欢SAC，2nd gig虽然不错但不对味啊ARISE漫画比电影好看，漫画补完了不少设定
作者: gunng (暗黑检察官) 2015-05-17 08:39:00
其实我觉得笑脸男代表的何者是原版概念在现代社会中是很有带入感就连笑脸男也承认 他的行动启发来自于网络大海中的一封恐吓信 那么谁才是原版？
作者: Xhocer (以å‰ä¹Ÿå¾ˆå¿«æ¨‚) 2015-05-17 08:52:00
Origa...QQ
作者: uhawae ( 好 屌 ) 2015-05-17 09:04:00
还 蛮 屌 的 屌 爆 了
作者: bladesinger 2015-05-17 09:26:00
我记得有一篇考证文章说过笑面男其实是女的?
作者: chi12345678 (to Terabithia) 2015-05-17 09:29:00
唯一经典 S.A.O
作者: willytp97121 (rainwalker) 2015-05-17 09:30:00
攻壳第一季实在太经典,短篇后劲强主线峰回路转
作者: frozenstar (frozenstar) 2015-05-17 11:18:00
等等...看这篇推文才知道 Origa竟然过世了...
作者: AkiraHibiki (Desire for All) 2015-05-17 12:10:00
个人偏好较虚无飘渺(?)的押井攻壳XD神山版也是经典ARISE目前还提不起兴趣看...SAC复习完接SSS感觉比较完整攻壳ARISE没看到多少讨论，不知是跟之前的系列差异大的缘故，还是攻壳本身已经慢慢成为时代的眼泪了呢？._.
作者: sunlin18 2015-05-17 12:54:00
真的很棒的动画
楼主: flysonics (飞音) 2015-05-17 12:54:00
ARISE已经偏向纯科幻谍战片了 原本隐喻的美感与科幻/社会的探讨都荡然无存 再加上重开机后素子变成比较容易脑冲的小毛孩 这几点是喜欢SAC以降系列的我比较不喜欢ARISE的问题
