Re: [LEX ] 对岸吐槽 那些游戏中被用到烂的神话传说

楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-04-17 10:29:57
※ 引述《hoyunxian (WildDagger)》之铭言:
: 2. 中国神话、仙话十分混杂与过度断片,难以统整出一个体系
: 这点我觉得真的是老祖宗留下来的遗憾
事实上在战国之后
除了最有名的秦始皇焚书坑儒事件之外
中国历史上因为战乱或是思想统一等因素
将文字记录焚毁的蠢事层出不穷
最近的两次则分别是四库全书被砸到只剩文渊阁(而且也不太完整)
还有文化大革命
所以这种将神话统整的纪录可以早已在不断的战争当中被摧毁、散失
: 圣经、希腊罗马神话、北欧神话与日本神话经常被使用,
: 个人觉得除了熟悉度问题外,我认为最大的原因是他们有统整出一个体系
: (也就是比较清楚的“从哪里来又从哪里去”的问题)
圣经有宗教因素这点不提
希腊罗马神话就算没有文字记录
至今仍旧保存相当完整的建筑跟艺术品在这数千年中仍不断提醒后世子孙他们的故事
北欧神话是因为基督教传入时间晚
所以其文字记录很幸运的并没有被传教士所破坏
日本神话的保留则跟日本政治型态有关
而就算是现在大多随着血脉而逐渐轶失的赛尔特神话
至少也因为民族的传承而有个系统性的东西在
但是中国这边则会因为民族性以及政治上的因素
导致非常多创作、技术性的事物无法保存至今
: 但是中国神话在这方面几乎付之阙如
: 现在提到中国神话,大部分的人可能会提一些故事,
: 但故事与故事之间的关联性,以及登场神明之间的关联性除了脑补以外别无他法
: (黄帝斗蚩尤跟共工撞不周山的人物到底是怎样的关联?
: 除了蚩尤与共工似乎同为炎帝那边的部属外,没别的关联了
: 他们到底谁先谁后?照一般叙述来看可能会说黄帝斗蚩尤先共工撞不周山后,
: 但原文的神话故事根本没提时间点,一个时间轴都写不出来,怎么统整出体系呢?)
等一下?
共工撞不周山是紧接伏羲女娲兄妹创造人类后吧?
黄帝斗蚩尤应该是在那之后才对
: 3. 中国神话的过度“人化”
: 这部分我还真的搞不懂到底是怎么发生的,就是相较于其他神话而言
: 中国神话已经太过于像是个历史故事而非神话故事
这部份我觉得可能得把问题推到太史公身上(苦笑)
他算是最早几个把神话时代算入史书
并把那些神话人物当做“人”来看待的史学家之一
当然造成这种问题可能也与后世将“子不语怪力乱神”做过度解释有关
: (就连拿神话创作的作品也有这样的倾向,不说别的轩辕剑就是)
: 比方说,
: 有多少人知道黄帝、炎帝、帝颛顼、帝尧、帝舜、帝俊(帝喾)、大禹其实是神明?
: (这边先不提很争议的帝尧、帝舜、帝俊、帝喾、帝颛顼实为同一神(太阳神)说,
: 但上古时期他们其实是神明,或者说山海经名字有“帝”的角色都是主神级角色)
: 现今的丛书中,几乎没有一本书把他们当神话中的主神看待
: 而是把他们都当成了历史上曾经登场过的普通人
: 除了那些帝以外,也别忘了后稷,周颂里面还有把他当成始祖神的描述
: (歌颂大地之母姜嫄生下始祖神后稷等等)
: 但现今他也几乎被剥夺掉了神格,变成大禹这位英雄神的得力助手了
: 一个个本来是神明的存在都被剥夺掉了神格变成了常人,
: 也失去了他们的神话色彩与故事
: (帝颛顼除了派人监视通天道路还所托非人→穹之扉的绝地天通之源之外,没别的故事了)
: 无怪乎现今提中国神话,好像几乎只剩下山海经了(望
作者: p4585424 (germanophile笑笑ㄛ)   2015-04-17 10:31:00
我们现在看到的希腊神话多半是文艺复兴时再创作的版本
作者: idunhav1 (你知道天空为什么是蓝的?)   2015-04-17 10:31:00
中国古代的技术跟著作不知道在长年战争下毁了多少
作者: hoyunxian (WildDagger)   2015-04-17 10:32:00
原文没提,所以就像我跟你一样,都不知道时间点有的人确实会认为共工撞不周山是黄帝战蚩尤前但是像轩辕剑就是设定成共工撞不周山在黄帝斗蚩尤之后
作者: p4585424 (germanophile笑笑ㄛ)   2015-04-17 10:34:00
那是因为西方宗教改革后的反扑,中国自宋后只有伟大理学
作者: hoyunxian (WildDagger)   2015-04-17 10:34:00
中国有太多的因素限制了发展(望我自己甚至认真觉得,夏朝并不是大禹的后代子孙而是夏朝的国王自称自己是大禹的子孙(就跟日本天皇自称自己是天照的子孙一样)
作者: p4585424 (germanophile笑笑ㄛ)   2015-04-17 10:36:00
你不信天孙吗?
作者: hoyunxian (WildDagger)   2015-04-17 10:37:00
我是不太相信天孙这件事,但我想应该是最初那位宣称自己是天照子孙的祭司君王(上古时代君王兼祭司常有的事的后代没错
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-04-17 10:38:00
除了理学之外 批著儒家道家皮的法家也很糟糕...
作者: idunhav1 (你知道天空为什么是蓝的?)   2015-04-17 10:39:00
关羽神格化就有很浓的政治味了如果古代是墨家变成显学 不知道现代中国会变什么样子左转架空板xD
作者: hoyunxian (WildDagger)   2015-04-17 10:39:00
其实北欧神话在基督教入侵之后也被破坏得很严重虽然当时的传教士把体系整理下来有功,但他们也搞了
作者: idunhav1 (你知道天空为什么是蓝的?)   2015-04-17 10:40:00
传教士光是到美洲大陆就不知道毁了多少东西
作者: hoyunxian (WildDagger)   2015-04-17 10:40:00
所谓的二创,最明显的例子就是巴尔德和诸神黄昏那段
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-04-17 10:40:00
现在的北欧神话其实也混了不少欧洲人的二创就是
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-04-17 10:41:00
马雅其实是自灭 跟欧洲人无关....
作者: hoyunxian (WildDagger)   2015-04-17 10:43:00
马雅其实是自灭,欧洲摧毁的是阿兹特克和印加文化
作者: idunhav1 (你知道天空为什么是蓝的?)   2015-04-17 10:43:00
我说留下来的东西
作者: www5566 (微笑)   2015-04-17 10:43:00
这板能招唤出马雅人吗?
作者: idunhav1 (你知道天空为什么是蓝的?)   2015-04-17 10:44:00
老师很少上西洽吧xD
作者: p4585424 (germanophile笑笑ㄛ)   2015-04-17 10:44:00
你需要一批鹰勇士
作者: idunhav1 (你知道天空为什么是蓝的?)   2015-04-17 10:45:00
鹰勇士后期速度好像改慢了?
作者: Wolfleon (Wolfleon)   2015-04-17 10:46:00
焚书坑儒还好 因为秦始皇有留副本 结果阿羽一把火全烧了
作者: hoyunxian (WildDagger)   2015-04-17 10:47:00
这部份真的是项羽莽撞,秦始皇本来是盖了国家图书馆想说把所有学者都集中在首都那边好管理结果就是鸡蛋放在同个篮子,一把火就没了然后坑儒事件嘛,好像坑的大部分是阴阳家与道家学者但因为开干的对象是平常有在诋毁秦始皇的学者所以也不少儒家学者中枪,后来就变成千古罪名了
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-04-17 10:50:00
项羽除了很会打架之外完全就是个白痴大少爷不是吗?
作者: hoyunxian (WildDagger)   2015-04-17 10:51:00
完全同意(苦笑
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-04-17 10:51:00
砍了会在身旁出主意的叔叔之后就什么都不会了他就是标准的“前朝余孽留不得”的中国政客啊
作者: idunhav1 (你知道天空为什么是蓝的?)   2015-04-17 10:52:00
项羽算古代的中二男主角吗xD
作者: hoyunxian (WildDagger)   2015-04-17 10:52:00
说到“前朝余孽留不得”,现在台湾还不少......
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-04-17 10:53:00
不用说台湾啦...受汉文化影响的国家多少都有....日本是大正奉还后西化程度高才没那么夸张
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2015-04-17 10:58:00
嘛,主要是因为中国的人文精神太早兴起,周朝人就已经天道远人道迩了www
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2015-04-17 10:59:00
项羽再轩辕建有点难打www
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-04-17 10:59:00
殷商大概是最后一个主神信仰浓厚的时代吧...
作者: hoyunxian (WildDagger)   2015-04-17 10:59:00
等级练高一点四个队员可以直接辗过去不是吗w
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2015-04-17 11:01:00
不知道,就他那场我翻两次
作者: hoyunxian (WildDagger)   2015-04-17 11:03:00
还是因为那时我已经先跑去叫鬼王出来,所以轻松辗(望
作者: chardavi11 (cockroachwang)   2015-04-17 11:06:00
现在英国还有一群人在复兴德鲁伊文化
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-04-17 11:07:00
英国因为是海岛所以还能有一些东西留着 欧洲大陆就...异端审问时代对欧洲文化的伤害绝对大于文革之于中国不过两者持续的时间就有差所以也不能比就是
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2015-04-17 11:09:00
北欧神话现在为人所知的版本,是基督教魔改过的啊 XDDD
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2015-04-17 11:11:00
除了神话 还有童话故事大乱斗XDDD
作者: jayppt (绝代香蕉)   2015-04-17 11:11:00
还好维京人没和以色列作对 不然索尔就要变恶魔了
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2015-04-17 11:11:00
凯尔特神话是个很特别的例子,通常很少被当成独立的体系,
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-04-17 11:11:00
别忘了更多人知道的版本其实是华格纳写的三创啊XD
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2015-04-17 11:12:00
神话真要说 英雄 还是分成 成神人 和 成人神 巴
作者: hoyunxian (WildDagger)   2015-04-17 11:12:00
达纳神族这部分就蛮有体系的了,不过凯尔特缺创世神话这件事是真的
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-04-17 11:12:00
凯尔特有个特性就是“文字化后会失去力量” 所以几乎是禁止用文字方式流传的
作者: hoyunxian (WildDagger)   2015-04-17 11:15:00
他们的欧甘文字感觉就跟北欧的卢恩文没两样难怪蘑菇会故意搞错(?

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