Re: [闲聊] 说真的,国人轻小说的品质真的(ry

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2015-04-09 15:26:59
说到底这串文拉那么长好像有几分责任在我缠着bm200300127不放(?),这边道歉一下
,先说明一下我大概是这两年才加入PTT的,这边大部分人都算学长,只是会发言我并不
是针对个人而是对事(我本来最近就对日轻的整体劣化很不满),你的书评我也拜读过,
同样也有在写书评,我自认写得没你好,不过既然钓出天罪的C洽首PO也算功德圆满啦(
?)。
这边先就自己的想法做一下讨论,首先是关于台轻“萌不萌”这个问题,我有几点想法。
这边以掀起小说动画化热潮的夏娜跟凉宫为例,我提出一点质疑,日轻的“文字描述”真
的很“萌”吗?
在我看来,角色的萌并不是那么简单的东西,因为根本不可能单靠封面插画就萌起来,这
需要相当篇幅的互动叙述,举例来看,我想这边长门大萌神信徒应该不少,但如果没有插
图告诉你长门多可爱,有多少人能单靠凉宫第一集就对长门开始萌?因为夏娜得钉宫病的
那么多,但移除插画,单靠第一集的文字有多少人会萌上去?
要测试也很容易,把凉宫第一集朝比奈登场的桥段拿出来,然后把人名全部替换,对一个
叙述上“非常内向、怕东怕西,外观叙述简单来说就一句童颜巨乳”的女角,你逼我要就
这样被萌到我根本做不到啊。
因此,萌不萌的决定性要素,是足够篇幅的角色互动描述,但如果光第一集就要够“萌”
,就必须要靠续集来叙述剧情,或是干脆让整个作品都在搞恋爱喜剧(简称放闪)。
我们换个例子,虽然我跟某人一样会喊瑶依好萌,但瑶依这角色在第一集我觉得一点都不
萌(被打),让我觉得瑶依萌的契机是第二集有一半以上的篇幅在叙述瑶依的身世、内心
,然后风聆安排瑶依结尾回归时,主角就像代替读者一样情不自禁的把经历一段漫长旅程
的瑶依紧紧抱进怀里,说一句欢迎回来的时候,重点就是没有一整集的叙事,我不会觉得
瑶依萌。
那如何加快这个进程,让读者更快的萌上角色?说真的这就是我不认为日轻真有比较强多
少的地方了,因为是……
靠插画。
而且必须是内页插画。
因为就算有封面或内彩也没有多少用处,因为根本没办法就这样把造型连接起来,试想,
你看到一个有趣的桥段,但想不起来这画面该填入什么表情跟造型,于是你翻到封面确认
了角色什么样子,然后思考这张脸露出特定表情套回刚才的场景……转了那么多圈,萌的
效果都大打折扣了吧。
所以就像漫画跨页一样,内页插画应该要像这样在文字叙述到高潮,最容易让读者震撼性
的感觉到萌或帅的地方放出插画,这边不得不提到夏娜,说实在过了差不多十年,我对夏
娜最深的印象仍定格在夏娜刚登场那张拿着大刀威风凛凛的模样,如果没有这张插画,单
靠文字能让人那么快感觉到夏娜的萌吗?我认为不见得。
就跟马桶一样,我对瑶依最深刻的印象已经被定格在结局那张惹人怜爱的微笑了。
说那么多,不外乎是想表达萌要素是长篇文字互动叙述跟内页插图相辅相成的,但这是台
轻几乎都办不到的,因为台轻篇幅完全不够,通常长一点也才五到十本,光是说完作者想
说的故事就快受不了了,更让人难过的是绝大多数台轻都没有内页插画,就算有也没有多
少张,反观日轻一本少于十张就被质疑绘师偷懒了,除此之外,我并不认为日轻普遍在角
色叙述上真的比台湾强很多。
然后探讨一下个人的阅读经验,我个人是从上国中以后开始接触网络小说的,小学时看过
的也就三国演义、水浒传、金庸跟那时候流行的哈利波特,国中时期我主要接触网络小说
,后来认识了家里藏书可以跟租书店比的土豪朋友才开始碰轻小说。
也许因为阅读经验问题,我对华人作品完全没有排斥,而身边有一些朋友却表达过自己很
露骨的偏见(比方说看漫画一定要片假平假名状声词,看到人名不是日欧姓名就想吐之类
),这是我常常看到比较广的地图砲会直接反击的主因。
这边说明一下我对两边作品的看法,首先如果早个几年,至少在2010年以前,我可能会完
全认同bm的看法,因为那时候虽然角川大赏开办,对国人轻小有一种正要往上发展的感觉
,但当时相对来说日轻的堕落状况也没有现在明显,至少几个靠动画化才爆炸性获得不符
合作品评价的支持的作品(如SAO等)都还没有动画化,Slayers等老牌作品的均发行量还
作为不可跨越之壁挡在诸多作品面前。
所以在那个时候,我的观点也是“就算有缺点,日轻的设定也比网小完善”、“对于角色
的描写,网小远比不上日轻”,既使当时我就已经有在看天罪的作品,但到了这几年日轻
的堕落现象实在太严重,我手上约有十多套日轻是在2010年以前就入手的,在租书店看掉
得也是好几倍(很幸运大学时旁边有间轻小进货量颇高的租书店),但这几年就连站在租
书店让我想租出场的一只手数得出来,更别说买下来。
在刚看轻小说坑时“狼辛其实内容很浅”、“夏娜鬼打墙太严重”、“谷川流江郎才尽?
”,钢壳、FMP正为了CP大战作者到底会不会写女角,这些评价可说不绝于耳,还有很多
作品在现在看是优秀可是当时都是毁誉参半的,但到今天我宁愿回去翻狼辛十次,也不会
想再翻开一次SAO之流,实际上我也的确又重看了一次(遮脸,赫罗好萌)。
所以当我眼光放回本土作品时,先不讲角川大赏的作品,就连以往只觉得还不错的几部网
路小说在我眼里都在发光,就算他们卖不好我也选在几间租书店关门时收了几套二手书,
排除掉轻小说特有的角色描写注重不谈,一些网络小说用的剧情取向跟梗到现在我仍觉得
十分有趣。
本来我就不排斥本土作品,那明显剧情比较有趣时,为何我要逼自己接受“没有什么新梗
只是将几个要素凑在一起的恋爱喜剧故事”?
尤其在自己也尝试过创作之后,我逐渐受不了很多国人作品明明水准不差,却被一些成见
拖累的现象。
顺带一提,日轻在我心目中最萌的女角是赫罗跟由宇。
作者: Aggro (阿果)   2014-04-09 15:13:00
后者现在搞不好一堆新同学不认识 断尾阿QQ
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2014-04-09 15:17:00
哪本日轻小有超过10页图啦,都4-6页而已吧
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2014-04-09 15:22:00
插图超过8页的就很罕见了...通常绘师也没那么多时间跟精神画太多插图给小说
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2014-04-09 15:23:00
有啊我记得我数过比较早的几本。我回家再翻翻手上几本,现在人在外面。
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2014-04-09 15:26:00
恶搞系的插画很多啊 像是庶民样本 插画跟作者一起疯XD农林也是 玩一个梗下一页秒接一张让人喷饭的内插
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-04-09 15:29:00
我目前手上唯一一本扣除彩页上10张的是离别钢琴短篇对不起 我与猫与天使同居1也是刚好十张...
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2015-04-09 15:31:00
重新看一下 还真的都8页左右耶,有的到10页
作者: kakuj (longwinter)   2015-04-09 15:36:00
很简单 丰田跟塔塔 性能一样 你选哪个
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-04-09 15:37:00
现在可能要看作品跟出版社吧 +1卡平均五张被日本出版社列为一般小说的记录的地平线更少
作者: kids23 (阿年)   2015-04-09 15:41:00
伊东不是帮夏娜画得比较好吗?跟凉宫比
作者: akila08539 (进击的台湾魂)   2015-04-09 15:41:00
电击和MF文库的好像平均会多点 另外越厚插图也会多比如说刀剑和魔法科印象里都有10页插画过的
作者: kakuj (longwinter)   2015-04-09 15:41:00
品牌也是实力的一环啊
作者: LeeGarDer (Legendre)   2015-04-09 15:42:00
所以对轻小说而言,内页插图是必要条件吗?还是加分用在日本好像是必要条件,但在台湾似乎是放第一本吸引人不然就是干脆不放
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-04-09 15:45:00
在日本卖大众向小说是一定要放插图的
作者: bowcar (ほのかな予感から始まり)   2015-04-09 15:45:00
由宇好赞
作者: LeeGarDer (Legendre)   2015-04-09 15:47:00
我大概懂你的意思了,是指内页插图分摊了文字对人物、景物的描写,所以才造成日轻强于台轻的印象?
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-04-09 15:48:00
最好是啦XD 日系小说一堆插图与内文不合的
作者: xxtuoo (浪费时间不好QQ)   2015-04-09 15:49:00
日系比较潮..台系不是..如同apple屌打htc一样w
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-04-09 15:50:00
而且这种情况在MF系特别严重...那你就错了 红的不少...
作者: LeeGarDer (Legendre)   2015-04-09 16:00:00
日轻的写作过程中会预期“这部分由插画来形塑”吗?
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-04-09 16:03:00
不会 看看川口士的例子....甚至有些作者还是先看过插图后才决定剧情的
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2015-04-09 16:06:00
9S 呜呜呜呜 作者还要不要写阿
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-04-09 16:10:00
长门有希的“黑发”
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-04-09 16:11:00
9S听到的八卦是两位作者不合
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2015-04-09 16:13:00
记得其中一位跑去写零能者 然后9S就断在俄罗斯篇 真的很可惜
作者: akila08539 (进击的台湾魂)   2015-04-09 16:14:00
9S一年前还有写俄罗斯篇的开头 应该还有希望啦
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-04-09 16:15:00
不过朝比奈的服装插画我有印象的就是画错两次
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099)   2015-04-09 16:17:00
以现在插画的水准 画面要不萌的很少 不过有几个真的能成为受人喜欢的萌角 到头来还是要靠文字的功力呀
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2015-04-09 16:18:00
推!! 瑶依好萌!!
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-04-09 16:18:00
不过靠剧情毁掉人物的也不少
作者: nightfrost (葬)   2015-04-09 16:18:00
或是动画加持(望向某绳...
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2015-04-09 16:21:00
看看犬神! 这本真的赞 可是因为插画风格我都推坑失败
作者: kids23 (阿年)   2015-04-09 16:24:00
我记得有某作者在后记里写说某一幕很期待画师帮他画出来没记错好像是俺妹的伏见?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-04-09 16:27:00
例如说本季的A/Z的大公主,翻翻第一季的推投也是前几名.
作者: rebecca51928 (繁井空)   2015-04-09 16:38:00
几乎在每篇都看得到的TED大发文啦~ 话说我手边的台轻数了下,比较冷的几乎都没有插图、平均是2张,4张的就很了不起了OAO每次看台轻的痛苦点就是要翻回人物介绍页想像动作OTL而且有时候还连人设都没有世界痛苦的相对之下日轻的插图真的几乎都恰到好处……OTL不过近几年因为吸引我的日轻数量锐减所以大部分跑去看电子版,所以也不太清楚近几年的状况了(被打
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2015-04-09 16:51:00
SAO在动画之前就卖很好了,动作用文字表现得很棒
作者: ron761230 (Ron)   2015-04-09 17:00:00
推这篇的把名字换掉,不过sao第ㄧ集不用插画也会吸引人文学少女也是把插图拔掉也会喜欢
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2015-04-09 17:28:00
只能说SAO不合你胃口,角色描写亚丝娜跟桐人我觉得很活战斗的描写都让人热血沸腾,但也是有人完全看不下去就是我说的,故事的氛围每个人感受不一样
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-04-09 17:32:00
如果你说的武侠是指武侠四大家的话 那这世界上没有任何一个作者的动作场面会到你的合格线....简单说就是你的标准太高了
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2015-04-09 17:36:00
SAO 我看也是不及格 顿点一堆...XDDD可是我却看加速世界到很后面了...
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-04-09 17:42:00
加速在文字叙述与剧情的评价一般是比刀剑高 但是就败在那个毫无成长可言的主角身上....
作者: rebecca51928 (繁井空)   2015-04-09 19:45:00
日轻的动作场面未必比较好的原因其实有很大一部分是翻译的问题吧?不然其实我觉得基础素质应该是差不多的所以造成读者的喜爱程度的差别的应该是插图的辅助

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