Re: [闲聊] 舰娘动画剧情能崩坏至此的真相

楼主: NerVGear (Phantom)   2015-03-16 07:32:47
※ 引述《a991678 (枫红)》之铭言:
: 身为一个在一年前就弃坑的退休提督,对于舰娘动画也算是乐见其成
: 身为一个萌豚,也没对剧情有太大要求,只要老婆们够萌能让我撸个爽就够了
: 不过看到第四集在如月沉船之后处理的如此无脑,我还是弃了坑…
: 我不是如月提督,只是很讨厌这种炎上商法,有本事花田你倒是沉个六驱沉个四傻看看?
: 这次的舰娘有优秀的作画、知名高的原作,还有一个大前辈内裤魔女可以抄
: 却在剧情面上引起了这么大的争议
: 说实话,该骂的该喷的大家都已经轮过一回了,会看的还是会看
: 我现在来也不是想扫大家舔老婆的兴,不过在知乎上看到一个非常棒的剖析文
: 就还是忍不住转来给大家看看
: 原文:http://www.zhihu.com/question/28544062/answer/41265812
: 从如月轰沉回开始,舰学家就在跳……其实动画做到第五集大家就该明白,这是水平问题。
: 我不是一个合格的知乎人,也没打算成为。我只是来这里寻点开心。不过按规矩还是得做个正经点的表述——(如果有错误,尤其是在动画制作的专业方面的错误,能指出来就再好不过了,带点讽刺我也不介意哦,毕竟我也就是个业余嘛)
: 我倾向于认为,出现在这个剧中的,【欠雷憧憬的前辈不知什么时候从扶桑型变成了航母】【长门包办一切】【弱智提督没桶还出击/没资源还大建/空袭当头先改造驱逐舰/随便浪费资源/不按常识指挥】,包括题主说到的【提督失踪舰娘反而没事人一般】,这种种莫名其妙的情节,原因不是剧本里隐藏了一个惊天的大逆转,而是创作剧本的人,他脑子里有什么东西不对劲,没有创作出一个合格的剧本,才闹出这么多不和谐因素。
: 什么叫合格?对这个fan向改编作的制作方来说,合格可能就是一让fans高兴,让fans花钱,二话题性,让更多的人认识原作,让新加入的人花钱,没了。然而单纯作为一个电视动画的观众来说,合格就是你呈现给我一个至少是连贯的、合理的、有趣的故事。也许你看漏了,这其实是四点要求,连贯,合理,有趣……还有【呈现】,这个是最重要的。
: 舰队collection动画版,如果在放映结束后把所有设定抖出来,让大家好好理解整个世界观,人物的一言一行,搞几个监督访谈之类,并不见得会缺少后三点的乐趣,但是在目前,它仍然没能做到直接在电视动画形式里把这一切【呈现】给大家。之所以说是没能做到,而不是去猜测这是某种重大的伏笔,是因为,
: 一 这也能叫伏笔的话,那伏笔也多得太不自然了。每集都是不自然的桥段,多到让人无法接受。
: 二 在把所有稍微有点像是伏笔的东西强行划为伏笔后,依然有许多足以证明创作能力低下的垃圾桥段。
: 三
:
这个剧本根本毫无热情。如果你是舰C玩家,接触这个游戏一段时间,对这个游戏的梗大致上都有些了解,你会发现……那些最热门最烂大街的梗都被用到动画里了,而且是以一种拙劣的、粗暴的形式。赤城很能吃?ok,让主角和她共餐去惊讶一下。大井有姬佬倾向?ok,每集让她缠着北上,对接近的人恶吼。长门喜欢驱逐舰?六驱回找个理由让她偏心一下吧。听说瑞加贺很火?来来来,强行瑞加贺(我也是瑞加贺党,但这粗暴的手法真是太傻逼了)。还有在根本不合理的地方强行把游戏台词加入剧情,其余只不过是纯粹照搬现成的二次设定,生搬硬套。这说明了什么?说ꤊ
: 眞虴@者根本无意理解这些人物,懒得去思考如何才能在满足上头讨好fans的这些硬性指标的同时做出一个合格的故事来,未能发挥出创作水平也是很容易理解的了。
: 本来,根据正常人的思维,看了这么多集,先去质疑创作者的脑子会比较正常。一般来说不都是会倾向于选择【需要假设较少的】选项吗?可惜我们动画鉴赏者们早就被米村、岸诚二大老师们玩坏了。会倾向于认为阴毛论的可能更大,某种意义上也是被众多以阴毛论为卖点的烂故事操了个爽而炼成的抖M体质。
: 但是跳出历史的怪圈,让我们用正常人的眼光去审视单单作为一个故事的舰队collection动画版,很容易就能得到对这些拙劣手法的正确解读。
: 打开天窗说亮话,我必须对某些人表示一下不屑。咖喱大赛前幻想一下还可以,到第九集还在叨叨阴谋论?我只能说……
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: | ..............................民视新闻台 |
: |最 ............................................|
: |新...........(一个大妈)..............|
: | .......................................宜兰 |
: |O南 ............游客..................|
: |29-35 看了感觉真可怜 哈哈哈 ...|
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: 舰学家真的需要打醒一下。不是长门的锅,也不是欠雷的锅,是staff的锅。
: 而这个staff,具体点说嘛……对了今天我想给你们科普一个人:
: 花田十辉(日语:はなだ じゅっき,1969年-),日本男性动画编剧、轻小说作家。祖父是作家、文艺评论家花田清辉。自小山高生所主导的编剧集团“ぶらざあのっぽ”出身,现在则是隶属于SATZ
: 引用自违纪屁低压中文页面。其实这些信息根本无关紧要啦,重要的是下面这段↓↓↓↓↓↓
: 作风
: 作为系列构成,常亲自动手写分集剧本。在改编作品中,经常大胆地加工原作故事,亦有补充原作没有描写的部分。亦因为这样,在构筑原创故事的时候,经常以自己的印象推动角色,令其性格和描写、以至整部作品的主题都会被改变
: 然后,假如你打开这个,同样是属于wiki页面→舰队Collection
: 制作人员[编辑]
: 原作:DMM.com/KADOKAWA GAMES
: 企划:安田猛
: 原案故事・概念:田中谦介
: 制作总指挥:井上伸一郎
: 监督:草川启造
: 系列构成:花田十辉
: ……………………系列构成:花田十辉?
: 嫌疑人GET!
: 舰C动画版变成这样一个莫名其妙的怪东西,责任基本上就要归咎于这个人。
: 也许有的朋友不知道系列构成是个什么样的人。我举个例子说明一下:
: “系列构成”是一种日本电视动画及特摄片制作人员的职位,在由复数脚本家参加的作品中担当统筹任务。也可以说是“脚本的监督”。 在著作权表达上也记作“构成”“系列构成”“主笔人”“撰稿总监”等。来自中文wiki。
: 例子:Aldnoah
:
Zero一期完结的时候女主角不是被一枪爆头了吗?这部动画在放映之初的staff名单里,它的系列构成是虚渊玄。角色死亡这种重大事件,脚本家不可能自行决定,因此这个结局毫无疑问是系列构成的锅。被这个结局(虽然只是暂时的结局)伤害到的观众纷纷把矛头指向虚渊玄。但老虚自称自己并没有写得那么详细,他从第三话后便没有再参与直接的创作内容了。果真如此,真正的犯人应当是脚本负责人高山可彦(虚:高山你算计我!)。但是这也可以用来说明系列构成的责任之重大:他可以统筹整个剧本的创作过程,大到剧情走向,小到具体细节。舰C动画版里,花田正是
: 干这个活儿的人。
: 这里要指出一点:第三话如月轰沉,花田或许并不是这个罪恶行径中最该被吊打的,因为这话的脚本吉野弘幸,这人本来就风格偏黑暗,雇了他来写,死个把人并不稀奇,实际上这第九话提督失踪也恰好是他的脚本。(PS
: 我重看了一遍,搞错了,这集脚本还是花田本人)个人愚见,大概对花田来说死个把角色只是手段,死亡只是个桥段。然而这并不是什么特别值得谴责的地方。小说创作一样有这个问题,作者喜欢写人死来煽情之类的,不值得大书特书。事实上,抛开如月提督的心情来看,单就第三话而言,吉野弘幸的脚本其实并没有太大问题,flag立得非常到位,煽情也可以说是无可挑剔。如果我没有因为如月的死痛哭流涕,肯定会大加赞赏。我想花田对于这么漂亮的一话可能也很难下手。不管策划这个死亡事件的是不是他,都不应该为此收到谴责。
: 然而作为统筹者,花田真正难咎其责的是,失败于利用这个死亡桥段,让角色就这么白死了,搞出一个烂故事。
:
第三话如月轰沉后,镇守府也确实有过一阵短暂的压抑,紧接着就由于金刚型四姐妹的装疯卖傻而回复了欢乐的气氛……咦?难道不觉得有什么不对劲吗?人的心情是那么容易就能平复过来的吗?紧接着五六七八,完全没有看出这群女孩子有任何战斗在生死一线上的紧张感。这可不是老师平时说【该玩的时候就玩,该学习的时候就学】的等级哦?如果你陷入了【该喝茶的时候就喝茶,该去死的时候就去死】的情况,你在喝茶的时候手都不会抖一下?如果真是这么压抑的气氛,实际的对舰娘们的心理描写就会变成了一种【做好了死的觉悟】的思考模式,剧本的走向也会黑暗化
: 。
: 实际是怎么样呢?这种觉悟完全没有体现出来。该卖萌的卖萌,该搞笑的搞笑,好像过会儿只不过是出海去扮下家家酒。到了真正要战斗的桥段,又有种【死也要让你看看我们的荣耀!五航战荣耀不败(X】的悲壮感了,好像脑子不太正常。但角色是无罪的。让人产生这种角色脑子不太正常的印象的是脑子不太正常的人所统筹的剧本。
: 当初,staff给大家的承诺是:七分日常,三分战斗。有的人天真的认为这就是个萌豚片。我认为这也是大多数提督的期望,你要做就做个完整的好故事,至少要前后一致,不求有功,但求无过,让我好好舔舔我老婆,你塑料盘销量大大的有……
: 这期望也喂了狗。做出来的是什么?一方面想做出战争的残酷感,沉个船,给广大观众喂个屎,说我们这是还原历史,不爽不要看,一方面又讨好萌豚,日常卖萌,毫无理由地卖萌,一派轻松祥和的气氛……
: 这什么不伦不类的玩意儿。
: 你问提督失踪了为啥舰娘们不慌张?
: 因为在花田大老师的指挥下,舰娘们的脑子也不太正常了。要是正常的话,第四话对着以为是提督的大淀飞扑上去的,镇守府提督love势实力权争霸赛第一名的金刚,此刻不是暴跳如雷,就是咬牙切齿,至少也是惊讶昏倒。你看见对她的任何描写了吗?
: 这就是花田的剧本。四月还有个听起来不会太火的动画《响け!ユーフォニアム》,让我们提前为它默哀一下。
: 花田大老师之前比较著名的劣迹,我引用一下一位朋友的微博:
: “举两个花田这两年的东西,LL果果下雨出去跑步演出晕倒无缘lovelive然后就把摊子扔了,中二病2森夏选举凸守大爆中二宣言把整个事搞砸了全校都知道结果森夏对凸守也没什么特别的变化该打打该闹闹,感觉花田大老师的思维跟一般人不太一样,所以舰往后啥发展我心里也有底,舰学家想的那些不太可能全部成真(Sina Visitor System)”
: 再追溯个比较早期的,超级机器人大战IM@S篇——《偶像大师XENOGLOSSIA》
: 然后你就知道,花田十辉是个什么人,舰C动画版会变成个什么东西,这个锅该谁背。
说舰娘游戏是粪个人持不同意见
我本身是不萌人设的 但我还是玩了 为什么?
单纯就是杀时间跟测试自己人品啊XDD
游戏不就这样吗?
系统上我自已觉得是没什么问题 真要说这类型的游戏像OGame操作本来就长这样 要更好
也难了
本身就满喜欢收集东西的游戏 像Diablo之类的 也很喜欢那种囤资源的感觉(?)
建船捞船大造开发虽然吃人品 但这样才好玩啊 炉石也是ㄧ半看脸的游戏
今天如果把船都换成真船的样子我还是会玩下去吧
作者: kkyyk (不死)   2015-03-16 07:39:00
其实单纯谈动画版的讨论串还要扯到原作因为题材不能搭萌所以粪还满......... 顽固的不过动画版越来越丧失方向实在很糟啊~
作者: vaporfang (4ever♪♪♪♪♪♪♪♪♪)   2015-03-16 07:43:00
←非提督 其实到第9集我觉得都还可以接受 第十集直接让前九集的内容变的没意义
作者: RKain (No Game No Life)   2015-03-16 08:01:00
没玩游戏我也觉得还好,只是会觉得欠雷很没女主格...尤其是Poi突然改二之后的各种反应
作者: sorax (凤王)   2015-03-16 08:02:00
POI~~!
作者: cloud7515 (殿)   2015-03-16 08:10:00
这作品只有第6集
作者: ray1478953 (龍蛋)   2015-03-16 08:29:00
我也觉得游戏其实还不错~
作者: AprilUi (四月うい)   2015-03-16 08:35:00
说二战题材不能萌那强袭又要怎解释
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2015-03-16 08:50:00
主角是POI啦!! 只是从配角视点看(咦!?)
作者: crazygon (YHGon)   2015-03-16 09:08:00
我是还蛮喜欢游戏这样作业game的感觉啦 可以无脑当背景作业顺便做其他事w
作者: Abalamindo (公馆手枪营营长)   2015-03-16 09:37:00
连帐号都抽不到的我根本毫无人品
作者: doomhammer (流浪大酋长)   2015-03-16 10:09:00
楼上 最近不会抽不到帐号了吧 开了不少新镇守府了哦
作者: tomalex (托马列克斯)   2015-03-16 10:46:00
为了动画潮 年底开始抽选帐号量比我当时进来多好几倍..

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