※ 引述《destroyfire (毁灭苍炎)》之铭言：
: 标题: [心得] 许多旧番心得2
: 时间: Wed Mar 4 23:32:57 2015
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: 天元突破 红莲螺岩&漫画完食
: 画风停留在90年代，给国小生看的动画，剧情尝试利用卡米那的死，后半段政治计算，
: 女主当反派，人类劣根性，英雄不适合和平世界等做出不同描写但都不深入，
: 靠热血气势主角威能就够了
: 评价：3颗星，差Fate Zero差太多
: http://ppt.cc/fVod
: 要卖搞笑就纯粹卖搞笑，要描写黑化就详细描写
: 原本还蛮期待西蒙被关进监狱后黑化，不是就可以写很多？
: 看来你又犯了以偏概全的错误，天元想要描写那些较成熟的东西却半吊子才是问题
: 问题是成熟内涵天元跟本描写不深，一开始战斗卡米那的绝不逃避观点
: 和西蒙的情势不利就应该逃的观点就可以很好的发挥但却没有
: 请问天元制作方不想提某些成熟内涵的观点，那他们一开始就描述卡米那和西蒙
: 观点的冲突作啥？后面描写政治跟人性做啥？学神奇宝贝不就好了？
: 热血片我还宁可去看七龙珠，起码孙悟空还需要进精神时光屋锻炼才能轰爆星球
: 西蒙靠一个不知道谁掉的螺旋钻就可以变的比银河系还大是搞什么夸张超级系？
: 夸张可以但也要合理，不合理的就是给国小生看自爽
: 这跟电波不合有什么关系？我一开始就说剧情尝试想做某些方面的探讨却只流于表面
: 你可从来没针对这点打我脸证明剧情哪边有深入探讨过的
: 讲白点卡米那就是一个热血无脑的将军，遇到比自己强还在坚持绝对不背向敌人
: 历史上这种带兵之将老早不知道被轰飞到哪去了，胜利哪轮的到他
: 搞什么红莲罗严合体更是莫名奇妙，他怎么知道可以合体？他看过其他机器人漫画？
: 起码悟天克斯搞合体还是靠孙悟空教的，专搞这种天外飞来一笔设定非常奇怪
: 我早就说了这跟作品调性没什么关系，超级系动画我也有看的很爽的
: 我举的例子你还是无法反驳，
: 请问悟天克斯为什么知道搞白痴姿势会合体？A：孙悟空去星际旅行学回来教的
: 请问卡米那为什么知道罗严钻到红莲头上会合体？A：连兽人都不知道，无解
: 麻烦浪漫在哪里倒是讲一讲，不然无脑嘘自爽去吧
: 奇怪？一堆搞热血的少年漫画客群不也是国小生？国小生字眼就叫欠嘘？
: 再说一次，没有理由的嘘就叫做无脑嘘
: 你想说的连理由都没有也敢讲我鬼打墙，继续去无脑嘘吧
: 只会无脑嘘的我也不期待有什么认真讨论的东西
: 喔？你所谓我用字遣词不合宜的理由是什么？没讲嘛
: 你的看法可以不用理由支持就直接戴帽子在我头上吗？
: 我讲了几百遍"你想说的连理由都没有"你还是看不懂，我已经教不会你了
: 起码本人还有讲出为何认为天元是给小学生看的动画的理由
: 结果你比你看不上眼的我的评论还不如，连个理由都不给
: 最后我还是很失望，我以为你有办法把我的论点驳倒，结果还是拿感觉论来搪塞
: 推了一大堆文只会用字眼不礼貌来扯，拿句小熊为廷骂蒋伟宁说过的话
: 如果礼貌修辞更重要而不面对论点与重点，这是典型的模糊焦点
: 像这种无脑嘘就算了，有些自以为认真却说出来毫无认真的说词才是令人费解
: 你评价天元很好的理由在哪？支持你论点的理由在哪？看不出来
: 要是继续拿态度修辞论在胡扯那就恕我不奉陪了
: 喔对了，居然有人认为讨论所谓的态度跟修辞而不是讨论作品本身叫做认真
: 这种论调真让我发笑了，没有实际的论点只好打对方态度打修辞
: 这跟现在的政府有什么两样？
首先，我不否认天元突破在各方面描写都不算是很深入，应该说我觉得他正是因为这种
不太深究的调性，才让他受到这么多人的喜爱跟推崇。因为它能够满足许多不同面向的
观众，在轻松观看的同时又不会太过于子供向。
所以，“描写深入”，真的是评价一部作品优劣的标准吗？姑且不论“深入与否”也是
观众读者自己定义的，不深入=给小学生看的基本就是一个偏颇的观点。
: 问题是成熟内涵天元跟本描写不深，一开始战斗卡米那的绝不逃避观点
: 和西蒙的情势不利就应该逃的观点就可以很好的发挥但却没有
卡米那为何不逃？因为他在这个故事中有个绝对重要的象征地位，就是“永远相信无限可
能性”，就是这个相信，让他能在前方拉着西蒙离开地底、让他能强占兽人的机体、让他
能促成红莲罗岩的诞生、让他能带领大红莲团前进，乃至在他死后，他的精神上依然推动
这个故事里的每个人继续前进。
说起来虽然幼稚，但是在那个人类生存极度压抑，几近灭亡边缘的世界里，卡米那永不放
弃的精神才难能可贵。
西蒙的软弱，在故事前期只是人类大众精神的缩影，就是卡米纳相信的“无限的可能”的
其中一环。在卡米那死后一直到西蒙爆气为止的那段剧情里，故事更追加了他和西蒙过去
那段“因为西蒙相信着自己，行动上支撑著自己，所以才能毫不退缩的前进”，这样表面
上卡米那拉着西蒙，事实上是互相支持的关系更让卡米那的行为显得理所当然。
卡米那为什么总是无脑冲？不只是因为西蒙相信他，同时也因为他相信着西蒙，这段关系
就呼应了那一串很拗口的“相信着相信你的我吧”。
所以卡米那死的时候才会改口说出“相信着相信你自己的你”，因为所有西蒙要继续走下
去的精神、勇气、兄弟俩互相扶持的关系、回忆，在那一刻已经交棒到西蒙手上了。
所以在这段之后，大红莲团面对的所有困境，除了西蒙被关那段之外，几乎都不是什么心
理层面上的困境，编剧方面大概也是因为这点，所以不管什么强敌几乎都能在一话之内搞
定。因为所有该具备的心理素质，在西蒙超越卡米纳的死亡那一刻，他都已经拥有了。
以上这些，虽然都是我个人的解读，但都是很简单的道理，真的有点思考能力的小学生也
能看懂，但是制作组用这般简单的手法就能铺陈这样的关系、诉说这样的精神，光是能够
激发观众读者去理解这一点，他就“不只是给小学生看”的作品了。
所以，回过头来，当作品本身要阐述的精神如此简单的时候，它为什么必须要花大把的功
夫去深入雕琢这个故事呢？当你因为手法简单就把他归类到“给小学生看的”，基本上就
让很多“不是小学生但又从中得到感动跟省思的族群”感到不舒服，可别到这地步再来告
诉我“喔，给小学生看得这句话我没有贬意的”。
我记得我国二的时候，有门课叫作公民与道德，有一次老师要我们抽题目做报告，我抽到
的题目叫作“政治的意涵”。
那个时候还年少轻狂，打开电视看到的政治在我心目中基本上就是一群大人无理取闹的在
争执，即便他背后有什么重要的意义，我也不太想认真去探讨，或者是即使明白也觉得无
聊。对于政治这两个字，我是十分唾弃的。
(虽然如此，但是我还是有认真去找有关政治的著作和资料，只是最后还是觉得一样的结
论。)
所以我上台的时候，自以为帅气的简单报告了“政治是个很无聊又没意义的东西”。
全班同学笑了一阵，但很快就有些人露出不太妙的表情。老师在旁边还很好心的提醒我：
“既然如此，你要不要说说看它无聊的点跟原因是什么呢？”
“他就是很没意义的东西啊我还要补充什么？不然你觉得哪边有意义吗？”我再度自以为
是的回应。
然后那学期我的公民就很潇洒的不及格了，有好一阵子我还觉得我受了委屈，为了一个没
意义的题目老师居然当掉我。
现在想想这些都是很理所当然的是，因为我不但没有具体且清楚的说出反论的论点，甚至
反过来要老师来为我的题目做辩解。不管这个题目背后的意涵是什么，我一开始讨论的态
度就不带着任何尊重了。
嗯，扯远了，在你指责别人无脑嘘的时候，是不是也该清楚的说说自己的看法跟论点呢？
毕竟你内文也只是含糊不清的丢出一个“不够深入”，就要人家提出具体的反论，在讨论
的时候这样的姿态是不是不太合适呢？
反过来说，当你不愿意提出具体的论述的时候，也不能责怪人家抓着有限的资讯嘘你吧？
所以，“国小生看的”这句真的就是爆炸关键，什么描写深不深入其实都是其次，如果今
天你文章中清楚点出了自己的论点，然后用字稍微和缓些“我觉得哪一段的发挥有点可惜
”、“今天这边这样安排会更好”这样的论述方式的话，我想就算你是给复平也不会一堆
跳出来抢著嘘你的。
: 热血片我还宁可去看七龙珠，起码孙悟空还需要进精神时光屋锻炼才能轰爆星球
: 西蒙靠一个不知道谁掉的螺旋钻就可以变的比银河系还大是搞什么夸张超级系？
: 夸张可以但也要合理，不合理的就是给国小生看自爽
: 这跟电波不合有什么关系？我一开始就说剧情尝试想做某些方面的探讨却只流于表面
: 你可从来没针对这点打我脸证明剧情哪边有深入探讨过的
: 讲白点卡米那就是一个热血无脑的将军，遇到比自己强还在坚持绝对不背向敌人
: 历史上这种带兵之将老早不知道被轰飞到哪去了，胜利哪轮的到他
: 搞什么红莲罗严合体更是莫名奇妙，他怎么知道可以合体？他看过其他机器人漫画？
: 起码悟天克斯搞合体还是靠孙悟空教的，专搞这种天外飞来一笔设定非常奇怪
啊至于那个表现手法太过夸张，钻头合体不合理但是精神时光屋跟合体术就是合理，那怎
么看都是“电波不合”或“频率不对”啊，如果你真的不喜欢这个字眼的话难道我改口说
“这个作品不适合你”这样比较可以接受吗？
你真的要说法跟解释的话我也可以说，因为卡米那个性如此，他就是相信一切可能性才这
样蛮干啊，他就是运气好所以合体成功了嘛。今天他如果是因为战前看了科学分析了解这
样可以合体所以这样干，那角色人气肯定马上掉一成。因为从根本上就跟这作品的主题和
调性相背了。
但是这样的作品氛围跟调性就不是你喜欢的，但是在很多人眼中这就是浪漫，所以这不叫
电波不合叫什么？
虽然你天元的部分只说了不到一百个字，我却打了这么多，但我不是全盘反对你的论调，
只是因为你说要清楚提出好在哪所以我稍微提一下一个我觉得不错的地方，希望能顺便让
你针对这部作品说得更清楚一点，说不定多多少少也能说服我啊！

天阿 一两天没看这篇变这样子了..

我不要当小学生啦 JOJO

推这篇文章 天元也许不是每件事都有合理的解释 但有时不要在意这么多 单纯享受才是这部的精随

当我变成了大叔以后，觉得小学生没什么不好的啊（误）不管是子供向动画或是成人动画 只要看得高兴就好啦，有人觉得某些动画是“给小学生看的”就让他那去觉得就好，也不用跟他争什么，别人也不是你这样说之后就会改所谓“宅宅相轻”就是这样啊 他出去也会碰到人说“蛤你还在看卡通喔，那不是给小孩子看的吗？”这样的嘲讽碰到这种以自己喜好去分别品味或层次的也不用多说什么

我高中还没怎么看动漫时看到同学在看天元漫画 看到第一次合体时超生气的XDD 觉得这是什么鬼东西XDD

其实原原PO在我看来就是他吃了一盘咖哩饭却用奶油义大

上了大学后开始追番被银河美少年打到口味整个被打开

利面的观点去评论 那他觉得难吃当然很正常XD

没想到BOSTAFU桑居然这么认真的去回了本串文的原原PO的文章,真的是辛苦了(不过原原PO也塑造了"给小学看的"这个新梗.... XD

新梗诞生XD

认真明理推!我也觉得那段绕口令是天元最简单深刻的部分

http://i.imgur.com/gdPrCzJ.jpg 猴子也会的绕口令(误

1.这种东也要碰一点西也要碰一点想满足所有观众的剧本就跟想要讨好所有人一样不切实际，让人根本搞不清剧本重点在哪2.请问剧本有解释支撑卡米那不逃的坚强理由在哪？光靠他相信无限可能性的热血就可以搞什么合体不正是主角光环？鲁夫打架能赢还得靠吃了橡胶果实不光只是热血，卡米那靠什么现实的后盾？前面我的观点奖这么多你也引用一堆还说我讲不清楚还真好笑我为何说钻头合体不合理，为何悟天克斯合体合理的理由讲得很清楚，叫做"事先剧情有解释"，你根本不看扯什么电波不合，真的有够鬼扯鲁夫如果剧情没说吃了橡胶果实就突然可以使橡胶枪我问你这种设定合不合理？七龙珠没有事先铺陈超级赛亚人的传说，突然孙悟空就变成金毛合不合理？

拿fate比天元我觉得才叫鬼扯

超级赛亚人后面可以变成二代三代也是没有剧情铺陈啊(茶

请上面的搞清楚，我只是用个人评价来比较两部作品并没有说这两部是同类型奇怪？孙悟空在打赛鲁修行前不是有说要超越超级赛亚人？这叫没有剧情铺陈？卡米那就像没有修行的孙悟空直接变超赛2一样

卡米那不逃的坚强理由不是后面有说? 动画11回跟阳子的对话

我搞得很清楚，你觉得懒○好吃所以说鸡腿难吃

看到人家变超赛却忘记背后的修行，看到人家考上医科却不提背后的努力只一直扯靠热血就会成功那你去无脑觉得吧，鬼扯懒叫

请你搞清楚，我只是用个人评价来比较两种食物并没有说这两种东西是同类型

然后咧，你的理由是什么？真是无脑还有，搞到最后每个反派都想洗白，螺旋王就算了起码有解释为什么当反派，维拉尔杀人无数又跟卡米那为敌突然在螺旋王死后就开始当正派帮起人类来了转折是什么也没解释

那个....原原PO的Destroyfire桑要不要直接回一篇,而不要用推文,应该会比较快一点? XD

那个懒○是我讲的，他是在屌打我QQ话说真亏原PO你能跟这种程度的人扯这么久耶

天元就是精神至上论啊

如果我国小的时候看到天元突破，我应该是看不下去啦*.*

destroy的论点是满能认同的，但是一直称别人无脑回就让自己的东西烂掉了，表达能力真的不够强真正让人产生认同的东西，不用贬低他人也站的住脚

本人前面就说过了，要嘘要酸可以请拿出理由来没理由就在嘘跟八卦无脑嘘有什么两样？跟没理由就说某部作品是粪作有什么两样？天生神力不就所谓的主角威能罢了？跟心灵判官第二季一样，没交代前因后果逻辑推论女主就说这家伙是犯人干脆直接说我是主角我最强修行叫做后天，螺旋力叫做先天，你连这分别都搞不清只会扯电波不合？请搞清楚孙悟空可不是生下来就是超级赛亚人

何必呢，这样不过是另辟新的嘴砲场浪费时间而已

至于你说所谓的深入，随便举个例子就好，当卡米那刚夺取红莲时面对维拉尔第一次战斗，为什么西蒙要带卡米那落跑？在卡米那眼中背对敌人是不行的这个桥段结果也是轻轻带过而为什么背对敌人是不行的理由是什么？也没解释我讲的不够深入已经讲很多地方，你还看不懂？这种基本的前因后果逻辑推论问题你还要扯是口味不合那你大概是看那种主角掉下去某山谷吃个无敌天山雪莲内力突然增加一甲子变成全武林最强的家伙，这种YY武侠你还蛮适合看的