Re: [心得] BERSERK三万字心得 -- 千鹰篇/总论/后言

楼主: ithil1 (阿椒)   2015-02-17 00:01:08
※ 引述《flysonics ()》之铭言:
: 千年帝国之鹰篇与作品总论:
嗯,先说我对之后剧情(千年帝国之鹰、幻造世界)的感想吧。
那种复杂的感觉实在是...一方面觉得前面剧情这么好了为什么后面要松掉、一方面看到
超强画技又实在不忍心苛责他。
要说就像女儿先前高中念第一志愿段考都拿第一名,
作父母的不知道现在要不要逼她去考合太酱料这种挣扎吧(什么烂比喻
前一篇我本来不明白为何跳过剑丘那段不评,翻了书才发现那是千年帝国之鹰篇的起头,
而我一直当作是断罪篇的收尾XD
:   千年帝国之鹰篇将剧情分成了凯兹的与伙伴温馨成长旅游团以及古力菲斯的敌基
: 督传记.从格局上来讲后者很明显是远大于前者的.但是我必须得说敌基督传这个部
: 分格局虽在远大于前者的情况下剧情本身的吸引力却大不如前.主要的原因出在为了
: 剧情上的造神(真的是造神.....XD),古力菲斯这个角色的变化停滞了.回想起黄金
: 年代篇,古力菲斯每回出场的动作与话语每每欲迎又止欲作还休.总是让读者用各种
: 方式去推测揣摩他的心境上有了什么变化(以及对凯兹的基情XD),但在古力菲斯十
: 分称职地当上所谓敌基督的角色后,就变得越来越神性而缺少人性的描写.新生鹰之
漫画中古力菲斯在黄金时代是很俏皮的,
但到了蚀之后就变成了"摸不清楚他心里在想什么的人"
有趣的是,剧场版把这样特征的古力菲斯的概念也代入黄金时代中
三浦还很称道= =a
结果剧场版的古力菲斯的演出变得更难以捉摸了。
:   而凯兹方也有类似的问题,虽然一开始的剧情真的还有保持水准:初见面时古力菲斯
: 一样是挑衅式的口吻,看来黑色剑士篇初登场时就嘴贱酸了凯兹一顿应该是三浦老师刻意
: 安排XD,还特地讲了一段耐人寻味的话:”我是来试试看以这肉体站在你面前会有什么使
: 你动摇,看来我已经自由了”(他的自由是指什么其实有很多想像空间,我个人的解读是
: 指从”凯兹对自己的怜悯/同伴情感当中自由了”)到凯兹拒绝李尔卡特一同跟着踏上复
: 仇之旅:”因为你的内心,没有憎恨古力菲斯”(凯兹内心也知道这样的憎恨是扭曲的,
: 会毁掉一个人的吧
衔接前面的断罪篇结尾,
大致上来说,我认为剑丘应该是全书中画技/剧情最相得益彰的一幕,
有专家评论那边的打斗分镜不输一流的格斗漫,不过我看不太懂只觉得很棒就是了.....
来看一下漫画分镜配上音乐的MMV
http://youtu.be/-pk3IBlxBaw
看完黄金时代篇,应该很多人都在期待两人再一次碰面会是什么情景对白,
而实在必须说,这段的对白剧情都设的非常漂亮,余韵十足,
完全没有仇人碰面一般读者会想到的台词的陈腐感。
虽然很多人说古力菲斯SAMA没人类的感情了,但以"想确认自己会不会动摇"为理由,
受肉完第一件事情就是跑去找凯兹,确认完后才开始他的攻略大业。
要说他没感情嘛...又会心脏跳动,
要说有感情...这回凯兹和索特小三战斗,
三浦可是刻意画出古力菲斯"头抬都不抬"(对比过去黄金时代的反应)。
好吧,至少他临别时那句"只有你知道啊"实在萌的不可方物。(被揍
再说凯兹,虽然很多凯兹铁粉要他加油赶快砍死好基友,
不过私以为,凯兹其实根本不知道找到古力菲斯后该拿他怎么办。
综观凯兹所有包含内心戏独白的台词,
只说要"找到那家伙",并没有包含"杀死古力菲斯"。
果然呢,凯兹看到古力菲斯的第一个反应是呆立,被魅惑(喂),然后才是回神发问。
↑必须说你若是认真的,小李开尔特哪拦的了你啊
嗯,不管怎样,古力菲斯回避了凯兹问他"不会感到后悔吗?"的质问,
而最后让凯兹放弃追击的是古力菲斯那句"我就是这样的人,只有你知道啊。"
可怜的凯兹,一再的相信人,却总是以被背叛收尾。
: 甚至到后面凯兹始终没有办法跟喀斯卡沟通,而不得不把喀斯卡绑着走(意义的消失
: 跟再填写或许也只是凯兹的一厢情愿,也许一切都回不去了),但在加入伙伴后,深沉黑
: 暗的复仇剧瞬间变成了RPG形式的老套成长剧情.
在剑丘这个小高潮之后,三浦又再一次虐了凯兹,好不容易救回来的喀丝卡却与他越来越
生疏...
让我体会到何谓"没有最惨,只有更惨"的境界。
好在之后RPG团队的建立,冲淡了悲凉的氛围,但...剧情密度也一去不复返了。
让我们同声骂个"干"字吧。
: 但是我实在不觉得他们很适合在本作品中出场,尤其是希凯儿,后面凯兹戴上狂战士之
: 铠后,希凯儿因为太过相近的互动而对凯兹有着类似恋兄情结(?)的情感(最后在船上
: 根本就是希凯儿跟法露互相不讲破而已,我总觉得它们都有察觉到对方的情感了,喔凯兹
: 你真是罪恶的男人啊(X))
老实说我觉得第一段RPG──从兽鬼洞穴回来后,凯兹的小队让他有伙伴的感觉,
这个回马枪还是挺不错的。
http://i.imgur.com/JaMitoD.png
只是随着画面越来越华丽、剧情密度一路降低、莫名其妙搞了魔法系统,
阅读的疲惫感就开始累积。
不是说不好看,这样的故事抽出来自己单独开一个原创故事都是中上水准,
但和烙印勇士之前的阴郁残酷的风格实在太不搭了。
身为一个重度奇幻控、魔法控,竟然第一次看到魔法咒文感到烦躁,
对于小魔女抢走凯兹的重要性(破坏力)更觉得失焦了......
呃呃,我想这方面再怎么吐都吐不出前人吐过的范围了。
后来已经发展到三浦想画什么就随意让故事开支线副本,作为
一个日系奇幻漫画还真是名副其实。
虽然烙印勇士号称、也实际上是最强的"奇幻"漫画,但我认为奇幻给人的吸引力,
不应该只有怪物、美丽的背景以及永无止尽的副本。
如果拿掉蚀、奉献的设定,烙印勇士的奇幻面拿去跟西方奇幻一比,
根本是二三流的作品,终究跳不出陈腐的日式奇幻窠臼。
(日式奇幻到目前为止还是停留在咏唱魔法咒文、各式奇异种族的上个世纪奇幻样版,跟
繁复新奇的欧美奇幻比起来差远了)
一个伟大的架空奇幻,是光凭它厚重的存在感、历史感,就可以震撼读者的。
如果三浦你不想天天画画,那也不要整天打电玩,偶尔去看看别人是怎么玩设定吧......
等等,我好像应该是要回应文章吼?而不是对听不到的三浦抱怨......
: 篇幅在导入新的魔术体系,灵树之馆,跟一堆玄之又玄的预言.后面则是小魔女初出茅庐
: 大冒险与心跳心跳初恋滋味,是说当初会看烙印勇士的人十个有九个不是冲著这种剧情来
: 看的吧……两边的剧情吸引我的程度不够,而两条叙事线互相影响的部分又没有办法连贯
: 地营造整个篇章的张力(灵树之馆被烧掉因为前面就有扑梗了再加上骷髅骑士压场,其实
: 不太有意外的感觉.而索特跟凯兹联手的桥段虽然是不错的亮点,剧情却无法将这个亮点
: 延续下去)使得接续在诞生祭之后的剧情让人感觉有密度一路往下滑的情况.
:   另一个问题点是在于剧情的弦外之音与讽刺寓意,如果有从这文章一开头看到这边的
: 人,应该不难发现每章我都可以试图去猜测三浦想讲的弦外之音,毕竟那种成人寓言式的
: 讽刺剧情搭配上三浦老师张力满点的作画,确实有相辅相成的效果,但是在千年帝国之鹰
: 篇后,隐喻的部分非常干乏的就剩下了一眼差不多就能望穿的敌基督剧情与凯兹穿上狂战
: 士之铠后的内心成长.那种讽刺混沌的风格不见了.甚至是我在最前面的段落时有提到”
: 烙印勇士是一部主旨在谈恐惧的作品”,而千年帝国之鹰篇就毫不修饰地告诉你”你看凯
: 兹是很恐惧的喔,但是需要理性来压抑自己的恐惧啊,就是因为有了同伴,有了新的意义
: 才有办法存在理性的”……干,当初黑色剑士篇那个会把想讲的主题巧妙寓于剧情里的三
: 浦老师跑哪去了?这么直白那我直接去翻心理学课本就好了啊(抱头崩溃
可以很明显的发现,剑丘之后,对白的紧凑度少了,名句几乎消失,
到了单行本35、36,对追下去的读者而言更是一大阅读难关,
对白松散难笑,只有让人想眼神死的超精美雕图。
虽然可以感受到凯兹缓慢的心境变化,但节奏实在可以再快一点。
另外整天开外挂的古力菲斯,单就铺陈敌基督的画面上我是觉得挺不错的,
但凯兹线跟古力菲斯线几乎没有再交会,没有剧情的高潮火花,
一路平淡可预料的剧情也是令读者很疲乏。
尤其之后连载速度非常慢,
能一口气看到单行本37的新读者比追的要死要活的老读者幸福很多了XD
我认为烙印勇士最大的卖点是在热血、悲壮的战斗剧情下穿插细腻的情感描绘。
从单行本37有关凯兹回忆的那两话,显示出三浦现在不是做不到,而是看他想不想画= =a
: 最后还是讲一点千年帝国之鹰篇的优点,作者描写敌基督统治下的米特兰王国时,特
: 地描写到将魔兽兵做适当的管理纳入麾下,与一般的人类军队并存.(最后面跟恐帝最终
: 型态决战时,那个热血的族群融合桥段是怎么回事XD),但为什么新生鹰之团可以管理得
: 住魔兽兵呢,我的推导主要是恐惧古力菲斯是神之手的缘故.这样的结构其实很像我们现
: 代社会提倡族群融合,并以法治吓阻人们犯罪的现象.作者特地把这种意近现代版的大同
: 世界描写进敌基督所创造的新世界中,也许是要呼应圣经里描述敌基督创造了一个一统帝
: 国的桥段.但若是将这个想法拉回原本真实世界的价值观来看,是否代表我们以后对于任
: 何体系的主事者,除了观其所为,还得究其初心呢?但这毕竟非常不符合现在社会比较讲
: 究的实用主义,甚至有可能会在这个社会窒碍难行.接下来的关键可能就得看作者要安派
: 鹰之国是怎么殒落的了……
我觉得鹰之都的管理还蛮像共产党的,每个人各司其职,人人平等有饭吃,
极端政权利用人民对外围的世界的恐惧、寻求庇护的心理,
以及宗教的加持给予人民虚假的希望,洗脑他们使他们只有单一价值观,
认为按照政府的安排就是最好的。
如果统治者是天纵英才的名君,以基本生活条件来说人民可能过的还不错,
(统治者不够聪明或残暴就别提了)
但其他方面呢?统治者会不会控制思想、压迫人民的创造力?
如果有人不想按照统治者安排给他的工作,下场如何?(嗯,八成是喂使徒吃了)
从古力菲斯玩金手指开魅力外挂开始,我就觉得三浦绝对是把他往死里黑。
李开尔特那一掌完全证实我的猜测>///<
当初多少人预测他会被古力菲斯说服,等看到李开尔特那一掌、说出那番话后,
又觉得:对啊!这么理所当然的剧情我们居然没想到!
现在就看338会怎么作了......
实在等的好苦啊T.T
: 后言
: ______
: 这次写完我只肯定了一件事实:
: 心得报告是很无用的一种文体 而长篇大论的心得报告是超级无用的一种文体XD
: 本来心得报告的目的不外乎三种:勾引人入坑, 跟他人分享, 怕自己忘记.
: 长篇大论只会让你想推坑的人被吓跑
: 想跟人分享你不如直接硬塞作品给他比较快
: 怕自己忘记的话更该尽量言简意赅
: 怎么看都觉得长篇大论不符合以上的目的....
长篇大论本来就不是要给被推坑的人看的
是我自己要看的啊(喂
RPG时代篇果然是最好吐的,偶尔骂一下我都觉得心灵舒畅啊(咦
好啦,
\阿椒我也回应完囉/
作者: QBian (小妹QB子)   2015-02-17 00:02:00
心灵舒畅阿椒姐
作者: flysonics (飞音)   2015-02-17 00:20:00
有看有推~~
作者: herikocat (巴猫兔)   2015-02-17 00:39:00
三国志6 心中的最棒一代推错篇~~~ 麻美
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2015-02-17 09:07:00
推烙印狂热者XD
作者: duolon (你太快否定自己的全部了)   2015-02-17 10:11:00
===这部好久没看了 我一直以为作者打算再搞一次同伴大屠杀===结果后来变成RPG漫画就没啥兴趣看了...======要看RPG漫画不如直接看神龙之谜那一堆....===
作者: shena30335 (废文/Stay Night)   2015-02-17 10:44:00
推楼上,魔女一出来又会元素又会气又会读心又会心灵沟通还附加精灵武器大赠送...根本囧
作者: Dozone   2015-02-17 13:10:00
其实就等于是在看一部全新的漫画= =

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com