[闲聊] 台北电玩展之孤臣索尼独撑天....
楼主: Skyblade (天剑家的女儿无与伦比) 2015-01-28 13:44:29
这次的台北电玩展
四处围绕着手游跟手机游戏还有APP
家机三国已经有两国放弃
所以一眼望去
只剩下索尼孤臣在那撑天
http://i.imgur.com/rJ16Jl8.jpg
不过SONY规划得还不错，气势颇大
跟旁边稍微杂乱无章的手游群摊相比
PS就显得一致多了
不过战到剩孤独一人在那的景象也是蛮....
就不要哪天连SONY都放弃台北电玩展....=w=
四处围绕着手游跟手机游戏还有APP
家机三国已经有两国放弃
所以一眼望去
只剩下索尼孤臣在那撑天
http://i.imgur.com/rJ16Jl8.jpg
不过SONY规划得还不错，气势颇大
跟旁边稍微杂乱无章的手游群摊相比
PS就显得一致多了
不过战到剩孤独一人在那的景象也是蛮....
就不要哪天连SONY都放弃台北电玩展....=w=
作者: Edison1174 (Edison) 2015-01-28 13:45:00
鳌拜：
作者: gcobc12632 (Ted) 2015-01-28 13:45:00
鬼岛的玩法比较不一样 就当笑话看过就算了吧
作者: coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥) 2015-01-28 13:45:00
早点放弃也好，自己跳出来办也可以XD
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan) 2015-01-28 13:45:00
哀 Sony要撑住啊...
作者: hoyunxian (WildDagger) 2015-01-28 13:46:00
BN摊位TOZ那区的工作人员COS的是空气姬アリーシャ
作者: Joshua0000 (KingJo) 2015-01-28 13:47:00
去回来了 一进场看到MadHead就笑了 还一堆人排
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2015-01-28 13:47:00
有人要砸鸡蛋吗？
作者: qscgg (QSC) 2015-01-28 13:50:00
呵呵呵呵呵.....................
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭) 2015-01-28 13:50:00
看IEM Taipei阿XDDD
作者: wuliou (wuliou) 2015-01-28 13:52:00
看到抄袭之塔广告打那么大根本就不想去
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2015-01-28 13:53:00
希望假日去试玩不会排太久 比较可惜的是这次COS应该都跑去FF了 电玩展应该很少
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2015-01-28 13:53:00
遥想十年前的电玩展，三主机战的正热一堆好游戏拚命展
作者: WeAntiTVBS 2015-01-28 13:53:00
主要是IEM的关系 所以电玩展票价才会变那么高
作者: Joshua0000 (KingJo) 2015-01-28 13:53:00
对sony有兴趣可以去 除了买东西外大多都不太需要排队
作者: idunhav1 (你知道天空为什么是蓝的?) 2015-01-28 13:54:00
我还预估我待三小时以上，看来我是多虑了...
作者: Fish11795 (皓皓) 2015-01-28 13:59:00
说实在的 神魔跟刀塔的电玩展能卖什么东西吗 这两款不都是免费游戏 要抽卡扩包补体接关才要吃石花钱 那展出
作者: hjk56789 (hjk56789) 2015-01-28 14:00:00
少数的净土
作者: Fish11795 (皓皓) 2015-01-28 14:00:00
来会让人更想抽卡接关之类的吗= = 反而是十几年前的电玩展好玩多了 网络还不盛行 当时都只能买电玩杂志 电玩
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁) 2015-01-28 14:01:00
八成就聚在一起拿出手机开起抄袭游戏一起合照上传领石
作者: Fish11795 (皓皓) 2015-01-28 14:01:00
展也是满满的家机跟pc单机游戏 逛起来才有新奇感
作者: Joshua0000 (KingJo) 2015-01-28 14:01:00
还有卖肉
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2015-01-28 14:01:00
看showgirl
作者: joyo21114s (司内) 2015-01-28 14:02:00
台北抄袭手游展
作者: shaunten (铁巫妖 仓田ツバサ) 2015-01-28 14:02:00
电玩展已死
作者: a150237 (文鸟der屁屁赞) 2015-01-28 14:06:00
想去SONY试玩但是这摊位让人提不起劲...
作者: qtgeorge ( ′▽`)=○# (￣#)3￣) 2015-01-28 14:07:00
老任不是放弃电玩展,是整个台湾都放弃了吧
作者: zxcvvcxz (不知道) 2015-01-28 14:08:00
台北山寨展
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 14:08:00
台湾不是玩手游就好了吗(阿咧
作者: dsa3717 (FishCA) 2015-01-28 14:10:00
应该可以改叫台北手游展了
作者: Joshua0000 (KingJo) 2015-01-28 14:11:00
手游展也就罢了...抄袭手游展根本ZZ
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 14:12:00
就台湾有人喜欢养得起来赚的到钱啊
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2015-01-28 14:13:00
喔对了 请问一下 六日去还看的到LOL和SC2的比赛吗？
作者: chenglap (无想流流星拳) 2015-01-28 14:16:00
现实就是做单机的死光了, 也怪不了人.
作者: leonh0627 (leon 蓝川) 2015-01-28 14:16:00
这次的重点是2/1下午的写(A)真(V)女星 (拖走
作者: Yijhen0525 (深雪) 2015-01-28 14:21:00
WG居然这次没展....
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭) 2015-01-28 14:21:00
LoL可能没有 SC2的话就是准决赛跟决赛了 六日去正好
作者: idunhav1 (你知道天空为什么是蓝的?) 2015-01-28 14:23:00
我看没有波多野老师加持的话不知道来的人剩多少…
作者: paul10404 2015-01-28 14:26:00
这很正常吧,现在玩家机掌机可能还被当成怪咖
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒) 2015-01-28 14:29:00
就是SONY快变独大了 才这样战到一人才爽阿 自己市场全吃
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2015-01-28 14:30:00
要是SONY之前没认真经营台湾是要怎么独大= =PS2盗版猖獗 PS3 SCE本社大亏 都没看SONY放弃台湾市场赶走猴子以后SCET还更认真......
作者: MoMovincent (MoMoTea) 2015-01-28 14:31:00
最后两天有iem台北站,不看吗?
作者: egg781 (å–µå‰) 2015-01-28 14:31:00
掌机家机被当怪咖无误,对那些纯手游族群,成本高昂的单机3A大作也跟粪一样
作者: shinobunodok (R-Hong) 2015-01-28 14:33:00
sony:…………下次不来好了，感觉好孤单
作者: DOGGYBEAR (1031) 2015-01-28 14:35:00
还好Sony还在，从小玩到大的家机万一没了不知如何是好
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒) 2015-01-28 14:37:00
手游族群 单看日本统计 其实跟原本家机的没有重叠很多我倒是觉得最近家机有一些 真的是作的没诚意 DLC就算了不是故事没讲完 就是BUG.....
作者: Fish11795 (皓皓) 2015-01-28 14:38:00
不过这也是正常的 台湾不像欧美日本有自己生产家机跟单
作者: leonh0627 (leon 蓝川) 2015-01-28 14:39:00
那是游戏厂商没诚意 跟主机商没关系吧
作者: Fish11795 (皓皓) 2015-01-28 14:39:00
机游戏(有pcgame 但少的可怜) 所以电玩展一直都只能展外国游戏 在以前因为中文化游戏不多 想玩游戏的还是只能玩外文 但现在有很多中文的游戏(就是那堆手游或网游)大部份的玩家就会选能看的懂的语言去玩
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2015-01-28 14:42:00
就一般人根本不知道抄了啥阿 跟他们说A抄了B 他们还会说B是抄A的
作者: Joshua0000 (KingJo) 2015-01-28 14:43:00
你说的是神么鬼跟讨打吗
作者: leonh0627 (leon 蓝川) 2015-01-28 14:43:00
GE RB中文版可以继承日文版纪录
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2015-01-28 14:43:00
不过香港之前就还有PAD玩家集体到神抄摊位抗议
作者: ANOY (揪咪) 2015-01-28 14:43:00
魔戒抄天堂
作者: OK8066889 (麟呗舞集) 2015-01-28 14:48:00
反正抄袭能卖钱，也会有一堆玻璃心粉丝护航，怎想都赚
作者: Joshua0000 (KingJo) 2015-01-28 14:51:00
1月30有神魔营运长Billy Wong教你如何抄袭赚一发喔务必收看巴哈姆特电玩疯直播活动
作者: pandoraz (≧∀≦) 2015-01-28 14:51:00
只要有中文化粪作都会变神作，到哪都一样
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 14:52:00
我是持要是赝品能做的比真品还要好 那这赝品就有价值
作者: Yijhen0525 (深雪) 2015-01-28 14:52:00
还有敎如何靠抄袭赚钱啊!!
作者: valkylin2 (CDPR Fans) 2015-01-28 14:57:00
这种盗版手机游戏展览会还敢收200金 去死一死比较快举几个个赝品比真品好的例子来看看啊
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2015-01-28 15:04:00
蓝井没唱新歌
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2015-01-28 15:07:00
请问那唱哪些旧歌呢@@?
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2015-01-28 15:07:00
赝品比真品好 士朗跟金皮卡阿
作者: FosterIX (伊藤开司) 2015-01-28 15:09:00
TpGS = Taipei pirating Game Show ?
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 15:09:00
据说WOW有很多概念也是参考别的游戏
作者: valkylin2 (CDPR Fans) 2015-01-28 15:11:00
参考设计跟照抄是一样的?WOW很多地方都是参考EverQuest
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-01-28 15:11:00
参考跟照抄完全是两回事
作者: gcobc12632 (Ted) 2015-01-28 15:16:00
说了那么多 还是没用啦 你说他抄袭 玩的人会护航说又没关系 好玩就好 玩游戏而已 那么认真干麻
作者: ray0305 (ray) 2015-01-28 15:17:00
sony有台湾中文化中心 要不参展不太可能
作者: llwopp (hotdogroll) 2015-01-28 15:17:00
我觉得应该限制单一游戏最大的摊位数 不然明年改名神魔展好了
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2015-01-28 15:18:00
说实在的SONY根本有能力自己办更大的...
作者: gcobc12632 (Ted) 2015-01-28 15:18:00
再说 PTT骂的人多 结果外面在玩的人一定更多啦
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 15:18:00
我会讲WOW 是因为看了这篇啦#1KkEKo08 (WOW)那如果再讲的话 就变得像Dota-like的游戏抄Dota之类的
作者: valkylin2 (CDPR Fans) 2015-01-28 15:22:00
你干脆说所有的FPS游戏都是抄袭Doom好了或者是所有的2D卷轴游戏都是山寨超级玛莉欧
作者: Ricrollp (J.M.M.) 2015-01-28 15:24:00
索尼退了以后就变成名符其实的クソゲー大展了
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 15:24:00
我的重点在于 后面出的游戏不会说"我们创新的FPS是..."简单讲 就问你有没有抄 你回答人说自创的 可是就是有抄
作者: valkylin2 (CDPR Fans) 2015-01-28 15:26:00
我有个朋友 游戏都是玩盗版 叫他花钱买简直是叫他去死
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 15:26:00
就像唱歌 翻唱跟抄袭的差别 这样? 你能理解吗
作者: joey123xd (趴趴) 2015-01-28 15:27:00
拜托快放弃，根本鲜花插在牛粪里XD
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 15:27:00
一个说我是翻唱谁的 一个是说这我原创 我的点在这
作者: valkylin2 (CDPR Fans) 2015-01-28 15:27:00
啊 那双塔摆明就是抄袭 而且是毫无良心的抄袭啊赝品能做的比真品还要好 那这赝品就有价值<-根本有问题
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 15:29:00
抄就抄啊 我从来没说他们没抄啊ORZ
作者: valkylin2 (CDPR Fans) 2015-01-28 15:30:00
翻唱难道不用版权费用吗?我只是对你的赝品论无法接受而已 Orz
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 15:31:00
"赝品真的做得比真品好" 表示真品比不上赝品啊要阿 我又没有说 翻唱不收ORZ 但翻唱唱得比原曲好的
作者: valkylin2 (CDPR Fans) 2015-01-28 15:32:00
所以我才问有没有几个赝品比真品好的例子
作者: scott032 (yoyoyo) 2015-01-28 15:33:00
人家士郎抄金闪又不会被罚钱，把那句话当名言是怎样XD
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 15:33:00
那当然选翻唱的比较有价值啊 我的点在于翻唱有留原作词作曲还有付钱 那个什么塔的自创新我是在不爽这点那个什么塔的自"称"创新 ←漏字
作者: valkylin2 (CDPR Fans) 2015-01-28 15:36:00
所以山寨厂商以后就用:我是参考XXX 将他 改造 延伸再加以精进 绝对不是抄袭喔 所以我也没必要付权利金!
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 15:37:00
你到底哪只眼睛有看到我说"没必要付权利金"这种事
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2015-01-28 15:38:00
公司开在中国只要有缴规费怎么抄都告不倒你…
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 15:38:00
我是说赝品如果能比真品好 就有它的价值在如果能改进真品原有的缺点 增强真品原有的优点 就是价值
作者: valkylin2 (CDPR Fans) 2015-01-28 15:39:00
我的意思是照你的赝品理论 双塔如果没有说他们是原创你是否就可以接受这种方式的赝品?
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 15:40:00
如果你认为他们比原创好的话 那他们有他们的价值在Y
作者: valkylin2 (CDPR Fans) 2015-01-28 15:41:00
一个是游戏模式全盘照抄 一个好像是人物模组造型瞟窃
作者: npc776 (二次元居民) 2015-01-28 15:43:00
你们应该去狗干土郎
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 15:43:00
模式照抄的话 我先问你 DOTA跟LOL算不算全盘照抄
作者: valkylin2 (CDPR Fans) 2015-01-28 15:43:00
不过我没自己下去玩过 只看过朋友玩 所以我应该不够格
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2015-01-28 15:43:00
土郎给NPC 伊莉亚我抱走了>///<
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 15:45:00
如果你是说要不要付权利金的事情 我是觉得交由法律去弄
作者: zardbz (呱呱包) 2015-01-28 15:45:00
还是要排@@ DQ排了20分，blood跟1886要30分以上
作者: SGBA (SGBA) 2015-01-28 15:45:00
在这边吵这个又怎样....如过不好玩那两塔也不会这么多人
作者: valkylin2 (CDPR Fans) 2015-01-28 15:46:00
这哪叫吵 只是在谈论而已 :)
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 15:47:00
啊就被抄的模式好玩+中文啊 就只是这样而已
作者: SGBA (SGBA) 2015-01-28 15:48:00
而且这场子根本重点都在索尼身上 其他的管他怎样XD
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁) 2015-01-28 15:49:00
原作全自创然后有10%的缺点 然后被人抄袭了90% 把10%缺点改良 然后被玩家说比原作好 所以有存在价值被推崇
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 15:50:00
原作全自创然后有10%的缺点 然后被抄袭了90% 把10%缺点
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁) 2015-01-28 15:50:00
想一想真是有够恶心
作者: MrBushido (Mr.武士道) 2015-01-28 15:51:00
赝品能做的比真品还要好.那这赝品就有价值-鬼岛不意外
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 15:51:00
改掉 然后说我们参照原作做出这样的改良 那这样我OK这那10%就是原做不到的地方 至少这在这一点有它的价值
作者: MrBushido (Mr.武士道) 2015-01-28 15:52:00
有种东西叫作智财权 你抄了90%还在那边说赝品有价值?
作者: valkylin2 (CDPR Fans) 2015-01-28 15:53:00
我们参照原作做出这样的改良 <--不是已经触犯智财权?
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 15:53:00
我讲的是"那10%就是原作做不到的地方有它的价值"
作者: Mraofrot 2015-01-28 15:53:00
Pay to Win的游戏一向在台湾很热门 好不好玩是其次
作者: MrBushido (Mr.武士道) 2015-01-28 15:54:00
你可以叫原作把10%改进 而不是自己照抄改10%来卖钱
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 15:54:00
触犯就触犯啊 该罚该缴钱该怎样法律途径走啊
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 15:54:00
抄了90%就算改了10%有啥价值? 还是抄阿
作者: MrBushido (Mr.武士道) 2015-01-28 15:55:00
某K就是标准的鬼岛或阿陆心态 只要能赚钱.其他放旁边
作者: valkylin2 (CDPR Fans) 2015-01-28 15:55:00
触犯就触犯啊 该罚该缴钱该怎样法律途径走<-那不用谈了
作者: MrBushido (Mr.武士道) 2015-01-28 15:56:00
别人花了多少时间.金钱跟创意来原创游戏.你只改了10%
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 15:56:00
没看到我讲:"该罚该缴钱该怎样法律途径走啊" 这句吗
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 15:56:00
不要无视那抄袭的90%阿 那大可以以那需要改良的10%为发
作者: a25172366 (Ei) 2015-01-28 15:56:00
那10%就是有它的价值，那你有把90%营收给原作吗
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 15:57:00
怎么大家都喜欢把我没讲的东西塞过来
作者: MrBushido (Mr.武士道) 2015-01-28 15:57:00
你可以把发现的10%为基础来做新游戏 而不是照抄90%来卖
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 15:58:00
我并没有讲"比较"有价值
作者: valkylin2 (CDPR Fans) 2015-01-28 15:58:00
以后就90%力气抄袭,只要出10%的心力改良就好了 >.^
作者: MrBushido (Mr.武士道) 2015-01-28 15:58:00
这些东西你自己讲的阿 还怪别人塞?
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁) 2015-01-28 15:58:00
你不用特地把那10%分出来讲 一个作品整体就是100%
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 15:59:00
要是赝品能做的比真品还要好 那这赝品就有价值 ←
作者: superqoo0709 2015-01-28 15:59:00
我模仿哆啦A梦画一只猫机器人 然后把蓝色部份改成比较好看的颜色 请问这样也可以吗:3
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 16:00:00
有人觉得这样比较好 那对那个人而言不就有价值在?就跟现在玩神魔的人而言 神魔对他们有价值是一样的
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 16:01:00
现在讨论的到底是"业界"还是"个人"? 个人是否接受是一回
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 16:01:00
那当然这部分又会牵涉到其他价值观的问题
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 16:02:00
事 如果游戏厂商都抱着抄90%改10%那就惨了
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 16:02:00
不过 神魔是抄的这点我从来没有否认我前面应该先讲 "对我而言" 这样吗?
作者: a25172366 (Ei) 2015-01-28 16:02:00
简单来说抄个99%原创1%也是可以的，因为有1%的价值
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁) 2015-01-28 16:03:00
根本不是有没有价值的问题 是对或错的问题
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 16:03:00
台湾的游戏厂商不都著抄95%改5% 还劣化
作者: asdfg0612 (青蛙) 2015-01-28 16:04:00
是有人觉得设计游戏只需要设计几条路跟几个人玩吗...
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 16:04:00
我只有说那1%或10%有它的价值在
作者: MrBushido (Mr.武士道) 2015-01-28 16:04:00
以后游戏厂商都不用花大钱研发啦.照某人说的改其他游戏的10%来卖就好啦 轻松又赚钱 鸠咪 ^.<
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 16:05:00
举例来讲好了 Starbound 跟 Terra 就我而言就80%雷同
作者: asdfg0612 (青蛙) 2015-01-28 16:06:00
某塔被__的跟__一样是因为模式跟伤害计算公式全都一样结果还到处开讲座 Zzz
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 16:07:00
那我觉得Starbound的太空星球的观念是比Terra好的地方那我会觉得那个太空星球的观念有价值在话说...到底有谁看到我说某塔比被抄的原作好了
作者: SGBA (SGBA) 2015-01-28 16:08:00
我只会想 原厂干嘛不告?
作者: valkylin2 (CDPR Fans) 2015-01-28 16:09:00
那请厂商把TOZ整个程式模组外观全部抄袭 然后把公主
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-01-28 16:09:00
不告主因是跨国告花大钱又不一定能在别人地盘赢
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 16:09:00
我也在想 原厂干嘛不告?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-01-28 16:10:00
而且赢了多半也没得赚 只是让他停止营运之类的 意义何在
作者: valkylin2 (CDPR Fans) 2015-01-28 16:10:00
超赚钱的啊!! 快点抄!!!
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 16:10:00
啊就说不定有人就觉得那10%价值就下去了咩有没有40万我是不知道啦
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-01-28 16:12:00
说真的啦 光是你先说出赝品两字 不管你改良了原作几%
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁) 2015-01-28 16:12:00
你执著那1%或10%的价值根本没意义 拿掉他抄袭的部分
作者: ping1777 (Yrolg) 2015-01-28 16:12:00
人在大陆，怎么告XDDDDD
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-01-28 16:13:00
会知道赝品还吃的下的人 他的价值观就是那样子了
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁) 2015-01-28 16:13:00
1%或10%的东西根本算不上作品 所以在我看来根本没意义
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 16:13:00
就跟LOL拿掉上中下三路跟塔跟温泉商店跟DOTA 比差不多啦
作者: SGBA (SGBA) 2015-01-28 16:13:00
记忆中 BZ在大陆是有告赢过的
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 16:14:00
我个人觉得啦 恩
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-01-28 16:14:00
BZ告赢 可是他也没获得啥 不是所有公司都这么有钱有闲
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2015-01-28 16:14:00
炉石那个?
作者: asdfg0612 (青蛙) 2015-01-28 16:15:00
o'_'o 原来dota游戏只要设计上中下三条路+商店 (笔记
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 16:17:00
一开始WC3的DOTA图 大概就这样啊 英雄技能跟LOL不同
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-01-28 16:18:00
又开战了(挖鼻
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 16:18:00
LOL还有其他地图还有符文根SKIN啊
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 16:18:00
HALO拿掉人物 剧情 故事 美术 系统 跟DOOM也有9成相似
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 16:19:00
啊所以HALO人物 剧情 故事 美术 系统比DOOM进步啊
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 16:22:00
HALO那些部分有没有比DOOM进步我不敢说 只是一个游戏拿掉东拿掉西当然看其他游戏差不多 重点就是该作品的独创特色阿
作者: ice76824 (不成熟的绅士) 2015-01-28 16:25:00
怎么会有人觉得10%＞90%的价值
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-01-28 16:25:00
说真的啦 HALO他有说他是辛苦想出的原创玩法吗?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-01-28 16:26:00
神抄如果只是抄转珠 内部设定、角色技能、伤害判定等等全都跟PAD不一样 再创出自己有趣的风格变成个新游戏
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 16:27:00
所以我一直在比不一样的地方啊我从来没讲10%＞90%
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-01-28 16:27:00
会有多少人这么反他抄袭? 可是现在就是只有10%?不是抄的
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 16:31:00
该抄的都抄了 只有一些些不一样 有用吗? 那厂商做一个完全照抄神抄的游戏 改名叫神鬼之塔 这样是不是也可以说有10%改良 因为觉得游戏名称比较威?
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁) 2015-01-28 16:36:00
就说不要抱着那10%说有价值 不能玩不能看的东西没意义等你不足剩余的部分 那就是另外一个作品 没抄袭的问题
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 16:37:00
会觉得比较威的人就会去玩了啊 那我是不觉得啦
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁) 2015-01-28 16:37:00
*补足
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 16:39:00
一个人觉得抄袭游戏正常没关系 很多人觉得正常 结果就是像现在的台湾电玩市场了
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 16:40:00
话说那要不要先订个说原创几%以上才有价值 30% 50% ?那我个人觉得神魔的画风(不含姿势)卡片跟中文字大概3%吧
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 16:45:00
几%不是重点吧 重点是制作人的出发点到底是要做原创的
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-01-28 16:45:00
其实不用订那种数值啦 个人心中的数值底线不一样的
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 16:45:00
游戏还是抄袭的
作者: kinghamb (åŠè–) 2015-01-28 16:45:00
拿HALO跟DOOM比会不会太好笑
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-01-28 16:46:00
只是台湾人的容忍度太高啦~ 所以制作人抄一抄也OK
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 16:46:00
啊HALO跟DOOM又不是我先提的可是台湾一堆人玩这个而不去玩PAD就是为了这3%咩不然干嘛不玩PAD 活动多 石头又常送 山本又常炎上
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 16:49:00
套用"拿掉这个拿掉那个 跟某游戏差不多"的逻辑去比的阿
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 16:50:00
啊我拿掉的是同样概念的地方啊你只剩差不多的地方当然差不多
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 16:56:00
类型相似的游戏本来就会有些同概念的东西 把独特的东西
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁) 2015-01-28 16:57:00
有个东西叫做游戏类型 像RPG FPS RTS DOTA 拿掉这些就是
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 16:57:00
拿掉的话很多游戏看起来都差不多
作者: jason6025 2015-01-28 16:57:00
总觉得看过类似的讨论XD
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 16:58:00
啊所以就是要比不一样的啊 我拿不一样的地方来比啊
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁) 2015-01-28 16:58:00
原创的部分 拿PAD跟神抄来讲 都是转珠 但拿掉这个几乎都一样 那就是抄袭
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 16:58:00
你比差不多的东西 说他们差不多 啊就这样啊神魔的画风(不含姿势)卡片跟中文字 ← 这些不一样可是台湾一堆人玩这个而不去玩PAD就是为了这些
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁) 2015-01-28 16:59:00
哪里一样 难道我玩GALGAME都在攻略女脚所以就都抄袭吗以GALGAME来说拿掉攻略剩下就是剧情作画声优这些来比所以我跟你说是对错问题不是几%有价值的问题
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 17:00:00
啊不就比女角人设画面声优 不然你要比啥啊简单讲就你认为神魔的画风(不含姿势)卡片跟中文字是屁 啊那些玩神魔的人不认为就对了啊对那些玩神魔的人而言那些可能到80%(捏鼻当然啦 如果你想说玩神魔是错的那就直接说出来
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 17:03:00
比原创特色 比系统 什么都比阿
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 17:04:00
啊就一样是要比啥啦原创我在想神魔就那神魔的画风(不含姿势)卡片跟中文字这几点而已啊啊其他都一样是要比什么那我只会说我认为神魔是抄袭 而且我不喜欢神魔
作者: Joshua0000 (KingJo) 2015-01-28 17:20:00
http://ppt.cc/3Q1ahttp://ppt.cc/ru9P的确要强调不含姿势 不然...
作者: superqoo0709 2015-01-28 17:27:00
轩辕剑有几张的姿势也是……
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 17:31:00
轩辕剑怎么惹?
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2015-01-28 17:32:00
我猜再讲神魔的轩辕舰人物图吧
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 17:33:00
喔 了解 ORZ
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 17:40:00
玩抄袭游戏没错阿 只是让这种东西变成主流 人家以后
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 17:41:00
不用以后啊 现在就主流了咩
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 17:41:00
就塞这种东西进入市场而已
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 17:43:00
是阿 所以感叹现在台湾市场只能玩这些抄袭东西而已阿
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 17:43:00
Then? 这就台湾市场啊 啊不就你说一句抄袭是错的然后台湾抄袭游戏全消失然后全都剩杰作
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 17:44:00
错的就是错的 不是变市场主流 错的东西就应该被鼓励
作者: superqoo0709 2015-01-28 17:44:00
最近才击退山寨舰娘而已:3
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 17:44:00
这样我还陪你喊啊就不要看台湾市场惹啊 看那个干嘛 上steam找好游戏啊
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 17:46:00
随你阿 少一个人觉得抄袭游戏是正常的 游戏市场会更好
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 17:47:00
少一个人(X) 少一家厂商(O)
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 17:48:00
没人玩 厂商就不会做
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 17:49:00
简单讲 会认为抄袭游戏是正常的 不会在这而且厂商不作 也就没得玩
作者: asdfg0612 (青蛙) 2015-01-28 17:53:00
上面比神__跟龙族的要不要去看看KOEI之前出的那款转珠
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 17:54:00
KOEI转珠怎么惹吗 愿闻其详
作者: asdfg0612 (青蛙) 2015-01-28 17:54:00
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 17:54:00
不太需要去默认看板的阅读群 而且厂商不做这种抄袭游戏
作者: asdfg0612 (青蛙) 2015-01-28 17:55:00
作者: Joshua0000 (KingJo) 2015-01-28 17:55:00
这才叫有改良 另外一个例子愤怒鸟跟公主踢也算...
作者: asdfg0612 (青蛙) 2015-01-28 17:56:00
换张图 换个神话名子套上去就叫创意的话... :D
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 17:56:00
疴 OK 我把我上述TOS中的"创新"改成"变化好了"神魔特色或"变化"就的画风(不含姿势)卡片跟中文字这样OK吗
作者: asdfg0612 (青蛙) 2015-01-28 17:58:00
更何况他连神话内容都"创新"了呢 (*′艸`*)
作者: Joshua0000 (KingJo) 2015-01-28 17:58:00
神魔特色漏了储值送好礼
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 17:59:00
那要我补上去吗(?) TOS"创新"的神话内容(?)可是你看看PAD的唐僧也变妖尼姑惹啊(喂
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 18:00:00
重点是厂商的作为 而不是动词阿 o_O"
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 18:01:00
那就应该讲厂商抄袭是错的啊我是认为虽然我不喜欢你喜欢的游戏 但那是你的选择我不会去说你错虽然我很讨厌抄袭 而剩下的改动我看来也可能都是屁但还是有人喜欢 那在他的眼里那个屁就有价值那对厂商而言 我可以说厂商抄袭游戏是不对的
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 18:08:00
我也没说玩家错阿 是否有价值从不同角度来看当然有差异 只是客观而言 抄袭的游戏根本就没有存在的价值
作者: Kerkouros 2015-01-28 18:10:00
抄袭游戏当然有价值啦 商业价值~
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 18:10:00
也不会因为变成市场主流 这件事就变成正确的
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 18:10:00
不不不 就算是抄袭 如果有改进某项缺点的新方法那个方法值得探讨当然 厂商不该抄袭 但那个方法就具有参考价值
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 18:12:00
"就算是抄袭"这个想法就不行啦 "参考"跟"抄袭"不同概念
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 18:14:00
那是厂商立意的概念 就玩家看到的部分就只有相似%数
作者: asdfg0612 (青蛙) 2015-01-28 18:14:00
我觉得k先生可以打篇文组织一下自己的想法再讨论 o'_'o
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 18:14:00
参考:依据某游戏概念玩法 设计出自己的一套风格模式
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 18:15:00
就算是抄袭 如果有改进某项缺点的新方法 那个方法就具
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 18:15:00
抄袭:原封不动玩法全搬过来 改图改名字
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 18:16:00
"赝品能做的比真品还要好 那这赝品就有价值"←这句您说
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 18:17:00
你认为TOS有作的PAD好吗 我认为没有
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 18:17:00
的囉~ 那这边要告诉你 就算是原创的粪作 也远比赝品有价值
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 18:18:00
可是玩TOS的人可能认为有 那对他们而言有价值如果赝品是根据原创的分作去作 做的更好变良作或神作
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 18:19:00
所以少一个人有这种想法 就少一个人养出这种作品了那有好想法就不要用抄的阿 自己创一套类似的就好
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 18:20:00
如果问你哪个良作 哪个是粪作 你会怎么回答
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 18:21:00
创一套改良过10%的系统 总比照抄有价值赝品是粪作 无庸置疑
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 18:21:00
要战%数惹吗 那你认为几%(喂假设原来的是50分 改良10%后便200分 你不能否定那10%有150分的价值啊
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 18:23:00
%数不是重点 重点是原创 原创 原创 not照抄光那抄来的50分就没价值了
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 18:24:00
就算那50分不算 那10%的150分你要怎么算
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 18:24:00
如果你根据那50分 "重新设计"一套60分的系统 那就有价值有那50分的抄袭 后面几分都没有意义把哆啦A梦画得比原作者更美形 有意义吗? 不如自己创造
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 18:27:00
OK 我懂了 你的算法是抄袭加权是负分 难怪数字算不起来那又回到多少%是重新设计了啊
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 18:28:00
也不是加权问题 应该说直接退件了吧重点是 是抄袭还是参考 玩家又不是分不出来 争%数其实没什么意义 而是创作者到底是以什么心态去设计作品的
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 18:29:00
我的意思是不要忽略那10% 150分的价值
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 18:30:00
问题是前面50分用抄的 后面就算1000分也没用阿 就是个抄袭作品 根本没有价值
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 18:32:00
那又要回到抄袭认定的问题了啊 "玩家又不是分不出来"
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 18:32:00
艺术作品最珍贵的不就是那个创作的心血吗?把人家的创作心血偷过来 有什么资格说自己作品有价值?
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 18:33:00
那还是要靠玩家分啊 例如 我想LOL就是要做像DOTA游戏那想出DOTA三线回写那些人的心血咧
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 18:34:00
那你会说LOL"这个作品"照抄DOTA吗? 我说作品 不是类型
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 18:34:00
DOTA地图设计的概念就不是心血 大家抄OK
作者: adk147852 (Immortal) 2015-01-28 18:34:00
神抄连伤害公式都抄到一样了 还扯到其他游戏
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 18:35:00
我会讲很像 TOS是因为CODE公式都被抓到 我才会说抄袭基本上我不太会讲人家抄袭 最多就讲很像
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 18:36:00
那你认为"很像"跟"抄袭"这两件事可以混为一谈吗?
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 18:36:00
这就是个人抄袭认定的问题惹
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 18:37:00
这不是认定问题 是客观事实了 从设计端是以参考还是
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 18:37:00
就是因为很像才有抄袭的嫌疑啊 不像的抄袭很奇怪啊
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 18:38:00
那你怎么知道设计端是以参考还是抄袭
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 18:40:00
系统有没有调整为自己作品的风格 一玩就知道了吧
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 18:40:00
你"照抄"金庸改名字会写得比金庸原作好吗？
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 18:42:00
没比较好 你改的部分就0分啊你"改名子"如果能把粪作变神作 那你"改名子"对那些觉得神作的人就有价值啊先暂离 要下班惹ORZ
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 18:45:00
0分没关系阿 反正又不用动脑想剧情 无本生意 有赚就好变主流更爽这部失败就抄别部 然后宣称花了n年心血才写出这部大作赚人热泪
作者: newgunden (年中むきゅー) 2015-01-28 19:21:00
索尼:我在! 我在阿!!
作者: shinki5566 (企鹅) 2015-01-28 19:45:00
电玩展是像电脑展一样有便宜货可捡吗??
作者: newgunden (年中むきゅー) 2015-01-28 19:49:00
有时候有绝版货
作者: gn0111 (Pula) 2015-01-28 19:50:00
台湾有电玩展??
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 19:51:00
就是有 这种0分没关系阿 反正又不用动脑想剧情这种厂商才让台湾游戏市场变这样(捏鼻而且明明就抄的还讲自创更加糟糕
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 20:14:00
觉得能接受或是抄袭无所谓也没关系阿 (耸肩) 反正积非成是这种也不是一天两天的了
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 20:22:00
对阿 因为一个错把其他地方全否定掉的人也是有的嘛我还是认为就算抄袭厂商因为抄袭被抄家灭族好了扣除他抄的部分 他剩下的部分 有人认为改变的好那个改变的地方在那个人中还是有价值在就跟无恶不撤的大恶人 做坏事 却发生好的结果那个好的结果应该要正确评价 当然大恶人还是该死坏事还是不该做就是惹
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 20:27:00
抄还能扣除的喔? 就已经用抄的还有什么值得肯定的? 都
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 20:27:00
ORZ 错漏字 在那个人"眼"中
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 20:28:00
原创的东西不就等著关门大吉?
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 20:29:00
要创作就花心血创新阿 如果立法抄袭就枪毙厂商我OK阿
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 20:30:00
抄的东西大卖叫作"好的结果"? 那著作权干脆废掉好了
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 20:32:00
抄的东西大卖叫作"好的结果"是你讲的 我那是举例就像大恶人路上杀人 结果杀掉另外个该死恶人
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 20:33:00
不能类比的话那我不知道你举的例子跟这有什么关联
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 20:33:00
我们会恶人杀恶人杀得好 带他还是要为牠其他的罪付出代价
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 20:34:00
那我不知道你所谓"好的结果"是什么阿
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 20:34:00
所以我后来举例惹阿
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 20:35:00
喔 所以"不能照抄"对创作者来说是个严苛的要求喔?
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 20:36:00
不能照抄对抄袭者是个严苛的要求(O)你刚刚哪句话怎么来的啊ORZ
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 20:37:00
你说"害人家生不出原创的东西 等著关门大吉"阿
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 20:37:00
这不也你讲的
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 20:39:00
话说 创不出东西还要搞创作 关门大吉不是刚好吗？
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 20:40:00
嗯哼 是阿 这也是他们自己造成的 可别怪玩家害他们被抄家灭族阿
作者: shinki5566 (企鹅) 2015-01-28 20:41:00
会有PCE跟PS老游戏出来摆摊吗?? 有的话就很想去
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 20:42:00
呃 应该不会有吧
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 20:42:00
我还巴不得立委赶快立法修法商业作品抄袭加重罚则罚到他怕罚到他倒(连D调这样听起来我们好像有共识的感觉啊(捏鼻
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 20:44:00
喔齁 不用那么崇高 只要不要觉得"照抄+改良"有任何一丝可取之处就很万幸了 官员们的事小小玩家管不著
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 20:45:00
喔齁 阿不抄袭厂商灭掉惹就没有抄袭游戏惹你又不要这么崇高袹完C戏灭光光你不是应该很开心嘛 我是会开心拉抄袭游戏
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 20:49:00
我没崇高阿 我不期待立委修法也不期待厂商灭掉阿 少点
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 20:49:00
那你认为抄袭游戏灭光 好 还是 不好 ?
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 20:52:00
换个问法 你 希望 还是 不希望 抄袭游戏灭光
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 20:56:00
少一点抄袭游戏不好吗?
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 20:57:00
所以 你认为 抄袭游戏灭光 好 对吧
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 20:58:00
随你怎么定义 我可没说灭光好
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 20:59:00
所以你赞成留一点抄袭游戏？
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 21:01:00
只是觉得抄袭游戏没什么价值可言 留或灭没啥意见 不知
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 21:01:00
阿 没灭光就一定会有留下来的 所以这是二择
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 21:02:00
没意见 你就讲没意见就好了啊我想找我们之间最低的共识
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 21:04:00
这其实是对于事情价值观与对错的问题 抄袭游戏留或灭那是市场的机制 目前的意见差别只在1.抄袭+改良 但改良
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 21:05:00
抄袭错啊 这是我们最低的共识阿
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 21:05:00
有他的价值 2.光是抄袭就失去价值可言 这样而已把"抄袭+改良" 变成 "参考+重新设计+改良" 这样就OK
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 21:06:00
因为老实讲这一点我觉得我们两个人之间不会有结果惹(咦可以先放著嘛 我真的要赶工作惹 要谈改天再来谈(掩面不然就当作我被你说服好惹 恩
作者: dimrain (有点怀念伦敦) 2015-01-28 21:07:00
呃 当然 这又不是辩论会 XD
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-01-28 21:08:00
XD
