Re: [15冬] 苍穹のファフナー EXODUS 三话
楼主: SALLUNE (若为管九愿为陆伍) 2015-01-25 21:27:10
前言：这篇回文比较像杂谈 部份恕删
※ 引述《Shiashu (夏沭)》之铭言：
: =======
: 这话…情报量要溢出来啦！
: 二话以为要开始慢慢推剧情了，结果三话又回到设定导入部？的感觉
: 跟回顾无印TV设定的一话相比，这话丢出来的设定应该是EXODUS前半的主要剧情基础。
: 不过把足以展开十几话的设定全放在同一话说明也真是…鬼畜。
: 幸好还有日常部分可治愈…
日前为了自己推文的某句 关于冲方老师所说的社会氛围一句（冲打不出正确的）
稍微goole了一下日本资料 以兹证明不是我在作梦
结果类似的发言是找到了 但脑海中的那句就是没有出现
离题了
总之在找资料的途中看到许多关于苍穹一部的讨论与批判
刚开始冲方老师只是作为文艺统筹 是到后半才下海救剧本的
据查 由于脚本家有时并非固定是同一人 为了让作品的设定、调性等维持一致
而有了这文艺统筹的角色存在
而苍穹刚开始最容易被吐槽的就是设定没演出 看不懂 你在那里吗？
有些东西还要你自己去上网站补是怎样啦～
像这集补的一些设定 有些印象中好像网站都有讲过
就连总士回归网站都有嘴砲过 还让平井画了一张腐味绵绵到天边的想像图
很糟（噗） 但不用背后注意
http://yaplog.jp/cv/jin_vcda/img/17/img219447dbhsuru7_p.jpg
而且当时就讲明是两年后回归惹～
不晓得是不是我们冲方老师从一部里得到经验 知道设定不是放在网页里就行
是要演出来的啊～～～
是说小说版据说也加了很多他尽力补充的设定
像是为什么一定要由小孩子开（就算是因为观众群 至少意思意思凹个理由嘛）
小说的说法是说 小孩子的大脑还很柔软 尚未受限
这段说词里最容易瞬间理解的范例就是翔子
由于翔子天生身体不好 不太能跑跳
所以相对的他不知道 正常人跑跳的极限到那里
因此他一坐上机体 一跳可以冲天
但如果是让思想已经定型的大人来驾驶 虽然是同一台机体 但可能
只能跳出大人心中所谓的正常高度
看到这集我真的觉得 你早该从一开始就这样演惹...
没想到竟然还有第二部让你挽救...
: http://i.imgur.com/1M9foAx.jpg
: 光是见到总士就笑得超灿烂的一骑，果然总士还是他的精神安定剂www
: http://i.imgur.com/sEVC0wh.jpg
: 总士被稍微一问就乖乖招了真壁因子的风险…这也是14岁总士绝对做不到的事
: 能看到这二个人成长到完全互相信赖的样子真是太好了（感泪
: 搞不好一骑去看Sein是基于总士有说明过为什么要封印sein…？
: 所以一骑才会知道要来这里堵人？
: 以一般作品来说通常会想到是问人or谁帮总士叫了外卖之类的（ex一总推的史彦把拔（x
: 不过这对的情况…总士病（ry 直觉（ry都是有可能的有够困扰w
虽然冲方老师个人表示 (因为很不会写大意 干脆整段都翻译好了)
总士与一骑是如同指挥官与士兵一般的关系
在苍穹里 并非是大人将小孩送出战场
他所描述的是由同为小孩的总士将同辈送出战场的严苛性
而同时支持着他的人便是一骑
静与动 头脑与武器
虽然一骑亲近总士是基于"盲目的信赖" 但这与受到支配而生的盲从是全然不同
虽然因为总士的命令 一骑而有了动作 但同时总士也受到一骑的追逼
这次能够描述这两人之间普遍的关系性 真的是非常高兴
（注：此处指的是HAE剧场版 至于剧场版到底让我们看到了怎样的关系
因为我不知道该摆出什么表情 所以我决定大笑三声就好 哈哈哈！）
HAE就是描述著 这样的两人在一部最后结下约定的后续故事
另一条提问里讲到
问：看来主要舞台是以TV系列结束后两年的龙宫岛呢
冲：虽然有过各种备案 像是四十年后 岛上有着主要角色们的墓之类的
果然还是算了吧～（笑）
而且总士与一骑之间的关系 不好好得出个结果可不行呢
于是便选了两年后
说法出处：
http://0rz.tw/WCEk2
吐槽1：普遍？？？？？？？？？？？？？？（揉眼 咪勒 这两字还汉字错不了的）
吐槽2：看到提问就知道全世界都很介意他们两个人到底是什么关系～
吐槽3：跟盲从不同的盲信是？？？？ （爱吗？）
吐槽4：所以到底是什么关系啊！他咪的 偶看不出个结果啊!!!
◢▆▅▄▃ 崩╰(〒皿〒)╯溃 ▃▄▅▆◣
自暴自弃结论：
还是用总士病敷衍带过去好了（喂）
反正他们关系好到官方还要出来澄清说
因为同调系统的关系(应该是这词吧 忘惹 尼贝罗根吗？)
一骑下意识地把总士当作妈来依赖 才会有这种演出
面对这种说词 我还是继续大笑三声就好 哈哈哈!
※ 引述《Shiashu (夏沭)》之铭言：
: =======
: 这话…情报量要溢出来啦！
: 二话以为要开始慢慢推剧情了，结果三话又回到设定导入部？的感觉
: 跟回顾无印TV设定的一话相比，这话丢出来的设定应该是EXODUS前半的主要剧情基础。
: 不过把足以展开十几话的设定全放在同一话说明也真是…鬼畜。
: 幸好还有日常部分可治愈…
日前为了自己推文的某句 关于冲方老师所说的社会氛围一句（冲打不出正确的）
稍微goole了一下日本资料 以兹证明不是我在作梦
结果类似的发言是找到了 但脑海中的那句就是没有出现
离题了
总之在找资料的途中看到许多关于苍穹一部的讨论与批判
刚开始冲方老师只是作为文艺统筹 是到后半才下海救剧本的
据查 由于脚本家有时并非固定是同一人 为了让作品的设定、调性等维持一致
而有了这文艺统筹的角色存在
而苍穹刚开始最容易被吐槽的就是设定没演出 看不懂 你在那里吗？
有些东西还要你自己去上网站补是怎样啦～
像这集补的一些设定 有些印象中好像网站都有讲过
就连总士回归网站都有嘴砲过 还让平井画了一张腐味绵绵到天边的想像图
很糟（噗） 但不用背后注意
http://yaplog.jp/cv/jin_vcda/img/17/img219447dbhsuru7_p.jpg
而且当时就讲明是两年后回归惹～
不晓得是不是我们冲方老师从一部里得到经验 知道设定不是放在网页里就行
是要演出来的啊～～～
是说小说版据说也加了很多他尽力补充的设定
像是为什么一定要由小孩子开（就算是因为观众群 至少意思意思凹个理由嘛）
小说的说法是说 小孩子的大脑还很柔软 尚未受限
这段说词里最容易瞬间理解的范例就是翔子
由于翔子天生身体不好 不太能跑跳
所以相对的他不知道 正常人跑跳的极限到那里
因此他一坐上机体 一跳可以冲天
但如果是让思想已经定型的大人来驾驶 虽然是同一台机体 但可能
只能跳出大人心中所谓的正常高度
看到这集我真的觉得 你早该从一开始就这样演惹...
没想到竟然还有第二部让你挽救...
: http://i.imgur.com/1M9foAx.jpg
: 光是见到总士就笑得超灿烂的一骑，果然总士还是他的精神安定剂www
: http://i.imgur.com/sEVC0wh.jpg
: 总士被稍微一问就乖乖招了真壁因子的风险…这也是14岁总士绝对做不到的事
: 能看到这二个人成长到完全互相信赖的样子真是太好了（感泪
: 搞不好一骑去看Sein是基于总士有说明过为什么要封印sein…？
: 所以一骑才会知道要来这里堵人？
: 以一般作品来说通常会想到是问人or谁帮总士叫了外卖之类的（ex一总推的史彦把拔（x
: 不过这对的情况…总士病（ry 直觉（ry都是有可能的有够困扰w
虽然冲方老师个人表示 (因为很不会写大意 干脆整段都翻译好了)
总士与一骑是如同指挥官与士兵一般的关系
在苍穹里 并非是大人将小孩送出战场
他所描述的是由同为小孩的总士将同辈送出战场的严苛性
而同时支持着他的人便是一骑
静与动 头脑与武器
虽然一骑亲近总士是基于"盲目的信赖" 但这与受到支配而生的盲从是全然不同
虽然因为总士的命令 一骑而有了动作 但同时总士也受到一骑的追逼
这次能够描述这两人之间普遍的关系性 真的是非常高兴
（注：此处指的是HAE剧场版 至于剧场版到底让我们看到了怎样的关系
因为我不知道该摆出什么表情 所以我决定大笑三声就好 哈哈哈！）
HAE就是描述著 这样的两人在一部最后结下约定的后续故事
另一条提问里讲到
问：看来主要舞台是以TV系列结束后两年的龙宫岛呢
冲：虽然有过各种备案 像是四十年后 岛上有着主要角色们的墓之类的
果然还是算了吧～（笑）
而且总士与一骑之间的关系 不好好得出个结果可不行呢
于是便选了两年后
说法出处：
http://0rz.tw/WCEk2
吐槽1：普遍？？？？？？？？？？？？？？（揉眼 咪勒 这两字还汉字错不了的）
吐槽2：看到提问就知道全世界都很介意他们两个人到底是什么关系～
吐槽3：跟盲从不同的盲信是？？？？ （爱吗？）
吐槽4：所以到底是什么关系啊！他咪的 偶看不出个结果啊!!!
◢▆▅▄▃ 崩╰(〒皿〒)╯溃 ▃▄▅▆◣
自暴自弃结论：
还是用总士病敷衍带过去好了（喂）
反正他们关系好到官方还要出来澄清说
因为同调系统的关系(应该是这词吧 忘惹 尼贝罗根吗？)
一骑下意识地把总士当作妈来依赖 才会有这种演出
面对这种说词 我还是继续大笑三声就好 哈哈哈!
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2015-01-25 21:31:00
我才在别处跟人战设定要让观众知道的问题=w=信赖我有点忘了,第一季有没有相信我的指示 这样弄>///<我前阵子再把第一季挖出来看,还真的觉得我看的懂了XD
作者: Shiashu (夏沭) 2015-01-25 21:33:00
社会氛围什么的好像前几天在BD-BOX的BK上有看到其实RoL让他自己来就开始有讲解设定了XD
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 21:34:00
小孩才能开这种设定我觉得不是很重要，就设定XD但是那个串通全场的你在那里吗真的是不是很好懂得东西XD偏好狙击型.. 难怪晖在实战中没那么悲惨(疑)
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2015-01-25 21:35:00
超视眼的时候,我只觉得就跟EVA/钢弹差不多,所以对小孩开没啥特别想吐www
作者: Shiashu (夏沭) 2015-01-25 21:36:00
只能让小孩来开不是只受限于想像力…是受限于协同线路
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2015-01-25 21:36:00
"你在那里吗" 到第一季后面我才比较懂想要干嘛,不过...!?
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 21:36:00
而且剧中其实有一点消息让人猜到小孩才能开的原因..
作者: robo3456 (冽影) 2015-01-25 21:37:00
原来是应急修理要员啊 我还以为是甲洋呢
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2015-01-25 21:37:00
年轻的肉体卡能用=w=
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 21:37:00
尼贝龙根是驾驶的那个指环，他们能心灵相通是同步
作者: Shiashu (夏沭) 2015-01-25 21:38:00
翔子的驾驶天份跟一骑是不相上下的所以在小说才能组队
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 21:38:00
你在那里吗Festum这句的意义，等到了ROL才好好解释一番XD
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2015-01-25 21:38:00
翔子QwQ
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 21:39:00
心灵相通是靠SiegFried，不过后面好像有搭在微型的到各机?
作者: windmax1 (I do my best) 2015-01-25 21:39:00
我记得第一季翔子自爆那集就换冲方大神接手了
作者: Shiashu (夏沭) 2015-01-25 21:39:00
跟盲从不同的盲信噢…w 借某个我觉得不错的说法一样是神w 来主操是不得不信仰MIR 一骑是自己入总士教(x
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 21:39:00
那是齐格飞系统被干走才分摊到各机，剧场版之后就又拉出来了
作者: robo3456 (冽影) 2015-01-25 21:41:00
翔子还来不及发威就退场了
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 21:41:00
第二季还是靠SiegFried没错，剧场和第一季结尾是没办法
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 21:41:00
可是看来看去就是重度总士病啊!
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 21:43:00
第二季我比较惊讶的是第二回广登吧，用一根变砲然后抓机会给晖近距离砲击................ 总感觉他大概快便当了...
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 21:43:00
那个感觉是保叔又新加的功能吧
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 21:44:00
运用的蛮流畅的，倒是其他三位感觉进步不太大XD 虽然两年没战斗了就是..
作者: Shiashu (夏沭) 2015-01-25 21:44:00
一期TV是12话开始共同执笔、16话完全他自己写
作者: robo3456 (冽影) 2015-01-25 21:46:00
我还是很好奇芹为啥要把剑丢了用头撞
作者: Shiashu (夏沭) 2015-01-25 21:47:00
四十年后岛上的墓好像是HAE的BD的BK里写的吧（印象中
作者: Gwaewluin (神无月 孝臣) 2015-01-25 21:47:00
头球？剧场版好像有人是开fafner后变成喜欢用头球
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 21:48:00
剧场版有讲啊，芹搭上Fafner之后有用头部攻击的倾向XD
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 21:48:00
不是被打飞吗XD 如果不是这原因大概就是比较信任头吧(疑)因为搭上Fafner的时候有头部攻击的倾向，还特别帮他作武器
作者: robo3456 (冽影) 2015-01-25 21:49:00
也可能是我误解那一幕XD我知道她有用头撞的癖好啦
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 21:50:00
看第二集的分镜应该是被打飞然后也没空拿回来吧
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 21:50:00
反正不要战斗的时候乙姬病发作就好(咦
作者: mgxn (喵喵汪汪) 2015-01-25 21:50:00
剑好像是被打断了
作者: robo3456 (冽影) 2015-01-25 21:51:00
我觉得是因为真矢太强了(ry
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 21:52:00
刚刚开来看，芹用头攻击的时候手上已经没剑了，大概早掉了吧
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 21:53:00
和同期的比啦，真矢规格外阿XD
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 21:53:00
一个乙姬控、一个真矢控，不弱啦(咦?
作者: Shiashu (夏沭) 2015-01-25 21:54:00
真矢可是协同线路形成率跟一骑差不多的强者…w
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 21:55:00
这季有个8.x和9.x的，纯数值来说是第三和第四名的样子
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 22:00:00
毕竟真矢是一个开着装甲比较薄的Fafner，又能打近战(?)的强者
作者: Shiashu (夏沭) 2015-01-25 22:01:00
一骑不是没有自我啦…是左眼事件让他有着强烈的自我否定这自我否定不是讨厌自己 而是认为自己没有待在这里的价值所以能帮上有价值的人的忙，他才觉得自己可以待在这里这对象就是总士w 所以从一期到HAE你可以看到他为了总士什么都愿意做（远目）
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 22:04:00
剧场版看到他帮卡农解除同化现象，其实蛮心疼的......
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 22:05:00
一骑那个时候感觉也没打算活着了，应该同化现象超过极限了
楼主: SALLUNE (若为管九愿为陆伍) 2015-01-25 22:05:00
yes 是自我否定没错 时间一久果然都记地乱七八糟了
作者: Shiashu (夏沭) 2015-01-25 22:06:00
他说了消失的只要有他就够了啊（远目 剧场还好广播剧更..
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 22:06:00
但是来主+ザイン...
作者: Shiashu (夏沭) 2015-01-25 22:07:00
其实我也忘了很多设定…是EXO二话一骑又病掉了才跑去查w
作者: kira09333 (OHHHHHHHHO) 2015-01-25 22:07:00
结果到第二季之后整个老夫老妻,饭后倒茶倒的超顺手
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 22:07:00
自我否定到极限就是自我肯定 老爹说的台词?剧场都心灵相通了快一年了，超老夫老妻模式，看到回来的人不对还崩溃了..
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 22:08:00
第二集才想说总士跟真矢线会不会重启，结果第三话就闪瞎人了w
作者: kira09333 (OHHHHHHHHO) 2015-01-25 22:10:00
总真线露个头出来就被一骑外送晚餐+看星星掐掉了
作者: robo3456 (冽影) 2015-01-25 22:10:00
存在感异常强烈的cp
作者: Shiashu (夏沭) 2015-01-25 22:11:00
亏欠总士是原因之一啦 但EXO时就不成理由了所以拚命翻找w
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 22:11:00
没办法，这CP是官方公认 连OPED都是一期中间一骑出去绕一圈回来就完全理解总士了，真矢没辙阿
作者: kira09333 (OHHHHHHHHO) 2015-01-25 22:14:00
于是真矢只好留着顾店，这么好又这么体贴的妹子哪里找
作者: robo3456 (冽影) 2015-01-25 22:15:00
完美妹子还是比不过基友
作者: Shiashu (夏沭) 2015-01-25 22:16:00
一期的真矢对一骑来说是太过完美的对象，反而没有人味了期待她在EXODUS的动摇（你
作者: kira09333 (OHHHHHHHHO) 2015-01-25 22:17:00
甚至妹子在第二集露胸...讨论度还是抵不过基友的闪光
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 22:18:00
真矢崩溃的时候一骑也不知道...(也不可能知道啦...
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 22:18:00
第二集真矢卖胸、第三集里奈卖胸，可是版面都抢不过总x一w这部动画太不正常啦XD
作者: Shiashu (夏沭) 2015-01-25 22:20:00
这部的staff跟粉丝都怪怪der（X
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 22:22:00
星核又都是幼女控，真的怪怪的XD
作者: robo3456 (冽影) 2015-01-25 22:23:00
我也期待百合www
作者: kira09333 (OHHHHHHHHO) 2015-01-25 22:23:00
第三话的卡农超可爱，小心翼翼说可以分担真矢的烦恼为什么这部的女孩子都这么可爱T_T
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 22:25:00
往好处想，女性也只有发过翔子便当
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 22:25:00
听到有弟弟的反硬和当初第一期刚加入的时候差超多的阿XDD
作者: kira09333 (OHHHHHHHHO) 2015-01-25 22:25:00
操家的星核(剧场版最后出生了没露脸)不知道是男是女
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 22:26:00
是说人类军这边的星核,是北极星核碎片独立还是原本就有的阿？
作者: Shiashu (夏沭) 2015-01-25 22:27:00
前者吧 一期时的人类军fafner是没核心的
作者: kira09333 (OHHHHHHHHO) 2015-01-25 22:29:00
人类军跟黑眼圈萝莉感觉超不妙的，放他们上岛很有引狼入室的感觉
作者: robo3456 (冽影) 2015-01-25 22:31:00
可是防毒软件都说没事
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 22:33:00
我装360防毒软件也跟我说没中毒啊!y
作者: kira09333 (OHHHHHHHHO) 2015-01-25 22:34:00
病毒都嘛伪装成正常档案(?)
作者: robo3456 (冽影) 2015-01-25 22:36:00
所以乙姬是360卫士喔XD
作者: kira09333 (OHHHHHHHHO) 2015-01-25 22:36:00
芹：“我的乙姬不可能是360!!”
楼主: SALLUNE (若为管九愿为陆伍) 2015-01-25 22:41:00
乙姬有混到一骑妈妈 不纯惹 现在是织姬
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 22:42:00
记得之前的访谈有提到织姬跟乙姬差很多，而且讨厌别人叫她乙姬，芹要崩溃了吗!
作者: kira09333 (OHHHHHHHHO) 2015-01-25 22:47:00
织姬如果亲口说乙姬已经掰掰不在了,芹大概就崩溃了...
作者: Shiashu (夏沭) 2015-01-25 22:49:00
不，HAE时乙姬本人就跟小芹说过这次是真正的道别啦…
作者: windmax1 (I do my best) 2015-01-25 22:58:00
难怪织姬这么大方，原来是红音有帮忙主导
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 23:01:00
混到红音之后... 这次从总士妹妹变成一骑妹妹了!?
作者: GeogeBye (bye) 2015-01-25 23:11:00
可恶阿 我把DVD卖掉了 现在没得回味ˊˋ
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 23:12:00
织姬，生母: 皆城 养母: 真壁 ....唔
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2015-01-25 23:50:00
那只好叫姬 姬了!?
作者: akanokuruma (做自己，好自在) 2015-01-26 02:38:00
我比较感慨这部已经十年了 冏当年看的粉丝现在应该都成人了没错
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2015-01-26 10:27:00
没有成年的话,我想先问当初看的懂吗XD
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-26 10:44:00
看完EVA之后这部真的很简单啊....(疑)当初这部和RahXephon一起看得，妈的骗我一堆眼泪
作者: kira09333 (OHHHHHHHHO) 2015-01-26 13:06:00
当初看的时候跟主角群一样未成年现在都比一骑他们大了...时间过真快却要负起保护岛的责任，对于大人组的心情就更能体会了
作者: swsin 2015-01-26 13:28:00
当初接触这部因为设定感觉与EVA雷同，所以用打游击战到方式浏览完后就砍了，不过10年后重启，认真的把所有系列，心态不一样真的有差，格外能理解作品中角色的难处，搞得每次看到痛处就泪腺崩坏
