Re: [闲聊] ACG中常见的一种不合理现像
楼主: yuizero (14) 2014-11-12 10:37:50
※ 引述《rubric (精神异常)》之铭言：
: ※ 引述《CHCOOBOO (天满命)》之铭言：
: 认真就输了?
: 在下也来举几个例子好了
: 4. 正常方式跳跃离地后 在空中可以不用借由任何外力旋转好几圈再攻击对手
4这点是可以的 不然国际体操比赛 那些弹簧垫跳高表演的选手
是如何在空中转圈的 其实是角动量守恒而已
其实 你想讲的是 空想科学读本1 (空想科学大战2)里提到的
4. 垂直方式跳跃离地后 在空中可以不用借由任何外力旋转好几圈后
斜向飞踢攻击对手
图解 2.空中以手抱脚旋转
╭╮
╰╯↘ 5.怪人飞出去
↑ ↘ ㊣
↑ ↘ 3.斜方向踢向对手
↑ ↘ ↗
1.垂直离地↑ ╭ ㊣
4.踢到后 英雄借力反向回地面
这里面 从1~2都没问题 有问题都在3.4.5
3.天空不借力 人只会垂直回原地 空中自身转圈是无法把自己变斜向运动的
4.5 踢到后 除非是踢到一面墙 或是重量大于英雄的超重物体等固定在地面上
不然根据分量定理 垂直的分量和地面的正向力抵销
剩下的平行分量只会让英雄只会和怪人一起在地面磨擦而已
说到这 台湾都不进空想科学大战5 日版里解说一堆专有名词我都不懂阿 QAQ
: ※ 引述《CHCOOBOO (天满命)》之铭言：
: 认真就输了?
: 在下也来举几个例子好了
: 4. 正常方式跳跃离地后 在空中可以不用借由任何外力旋转好几圈再攻击对手
4这点是可以的 不然国际体操比赛 那些弹簧垫跳高表演的选手
是如何在空中转圈的 其实是角动量守恒而已
其实 你想讲的是 空想科学读本1 (空想科学大战2)里提到的
4. 垂直方式跳跃离地后 在空中可以不用借由任何外力旋转好几圈后
斜向飞踢攻击对手
图解 2.空中以手抱脚旋转
╭╮
╰╯↘ 5.怪人飞出去
↑ ↘ ㊣
↑ ↘ 3.斜方向踢向对手
↑ ↘ ↗
1.垂直离地↑ ╭ ㊣
4.踢到后 英雄借力反向回地面
这里面 从1~2都没问题 有问题都在3.4.5
3.天空不借力 人只会垂直回原地 空中自身转圈是无法把自己变斜向运动的
4.5 踢到后 除非是踢到一面墙 或是重量大于英雄的超重物体等固定在地面上
不然根据分量定理 垂直的分量和地面的正向力抵销
剩下的平行分量只会让英雄只会和怪人一起在地面磨擦而已
说到这 台湾都不进空想科学大战5 日版里解说一堆专有名词我都不懂阿 QAQ
作者: yukitowu (雪兔哥) 2014-11-12 10:44:00
骑士踢...X|D
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2014-11-12 10:44:00
这么说起来 景太郎被打飞之后用脑袋接触地面的陀螺式运动也是颇不合理的（咦
作者: know12345 (ä½ å’Œæˆ‘) 2014-11-12 10:44:00
用超筋力在3那边用空中蛙式夹空气前进......?
作者: colin1120 (SAN：13) 2014-11-12 10:45:00
喷射引擎等级超筋力 夭寿
楼主: yuizero (14) 2014-11-12 10:49:00
那有多大的筋力才能压缩空气让自己向前进阿
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2014-11-12 10:50:00
幽灵一定没看过某部光是抖胸就能放出冲击波的漫画
楼主: yuizero (14) 2014-11-12 10:53:00
我倒是有看过用抖胸就把海绵宝宝射回海底的画面(真人)
作者: Leeng (Leeng) 2014-11-12 11:02:00
好像有看过哪部很有名的动画 某人能力是可以不断在空中产生
作者: korsg (酒禁解除) 2014-11-12 11:03:00
问个问题，垂直起跳不行的话，斜向起跳应该能做到吧
作者: Leeng (Leeng) 2014-11-12 11:03:00
类似墙壁的东西 藉以使力
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-11-12 11:04:00
美游(?
楼主: yuizero (14) 2014-11-12 11:05:00
斜向起跳在空想科学讨论过 一样有问题
作者: Leeng (Leeng) 2014-11-12 11:06:00
宾果!
楼主: yuizero (14) 2014-11-12 11:07:00
因为人斜向落地不是直线运动 而是抛物线运动美游那不是能力 而是他因为受常识影响太深 无法想像人类飞行 只能用固定方式造类似空气壁的方式让自己站所以 会飞行的伊利亚可以在空中做出任何转向和动作而美游就只能用壁让自己在那活动 就跟人类在地面差不多
作者: rubric 2014-11-12 11:12:00
你的2=>3确实说的不错 那是更诡异的地方但我比较好奇的是 若不在跳起的那瞬间作出准备旋转的动作而是在跳到空中以没有旋转的动作维持住身型一阵子然后突然旋转好几圈印象中看过的空中旋转动作 都是会在接触地面或弹簧垫的接触后随即作出旋转，而非接触后身体没旋转等到至高点时开始旋转或是一般从悬崖下跳，然后快落地时突然开始旋转2 3圈以上
楼主: yuizero (14) 2014-11-12 11:17:00
那是因为人类制空时间不够 而在空想科学读本探讨里
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2014-11-12 11:17:00
希洽物理学
作者: rubric 2014-11-12 11:18:00
对了 我参考的是"弹翻床"运动 还有一般的体操动作
楼主: yuizero (14) 2014-11-12 11:18:00
是一开始就假设假面骑士等英雄可以在空中滞留很长时间的
作者: know12345 (ä½ å’Œæˆ‘) 2014-11-12 11:18:00
一般的后空翻就是跳了才转阿 如果边跳边转很危险
作者: rubric 2014-11-12 11:19:00
印象中某次忍野忍 的踢击前转了好几圈 那时突然想到
楼主: yuizero (14) 2014-11-12 11:19:00
时间 就像高台跳水的选手从高台下落时 是可以随意让自身在空中做Y轴旋转 或Z轴旋转 甚至2边改变都可以当然要建立在一个前提 "滞空时间长"
作者: rubric 2014-11-12 11:22:00
我看影片 后空翻要在跳之前先手部有甩动 甚至脚要向前出力简单说 就是身体在空中呈现直立的状态一段时间后(3秒)后
楼主: yuizero (14) 2014-11-12 11:23:00
跳之后手也可以摆动阿 人类毕竟无法像英雄一样
作者: rubric 2014-11-12 11:23:00
有办法突然不靠外力转个两圈?
作者: know12345 (ä½ å’Œæˆ‘) 2014-11-12 11:24:00
手是往上直甩的 有点像你要抢篮板往上直跳那样伸手
楼主: yuizero (14) 2014-11-12 11:24:00
不事先做跳到最高点时间是来不及变换动作的
作者: rubric 2014-11-12 11:25:00
跳之前摆手有机会 跳在空中后摆手对翻滚动作有作用?
楼主: yuizero (14) 2014-11-12 11:25:00
但是 对于跳伞和高台跳水的就有这种时间了
作者: know12345 (ä½ å’Œæˆ‘) 2014-11-12 11:26:00
当然有..跳了才缩腰才是空翻的方法 边起跳边转会死人..
楼主: yuizero (14) 2014-11-12 11:26:00
摆手时 身体为了选转 脚也会往手的反方向旋转
作者: know12345 (ä½ å’Œæˆ‘) 2014-11-12 11:27:00
当然啦你说两三圈那种就是要像yuizero说的是跳伞/跳水
楼主: yuizero (14) 2014-11-12 11:27:00
这就是角动量守恒 就跟猫在空中如果以顺时针摆动尾巴身体也会反时钟的旋转
作者: rubric 2014-11-12 11:29:00
有点想直接找忍野忍的影片来做为讨论根据25秒后: https://www.youtube.com/watch?v=suwun8cLouM手往上甩那时脚还在地面。我想说的是直立不向前或后先
楼主: yuizero (14) 2014-11-12 11:31:00
作者: rubric 2014-11-12 11:31:00
获得角动量，则直立跃起后再将手从下方拉起甩向上对于旋转可能没有帮助
楼主: yuizero (14) 2014-11-12 11:33:00
有 有帮助
作者: rubric 2014-11-12 11:35:00
个人浅见 您的影片中 若让选手在空中成直立状态2秒，2秒后才开始旋转，我认为可能转不到一圈(如果停够久的话
楼主: yuizero (14) 2014-11-12 11:36:00
我贴的影片就是上面讨论的1.2的例子 假面骑士可以不用
作者: rubric 2014-11-12 11:36:00
他们在离地前就已经获得角动量了，我指的是离地前没获得
作者: know12345 (ä½ å’Œæˆ‘) 2014-11-12 11:39:00
如果滞空无法自力扭转,那跳水不会那样转,猫也没法转正
作者: rubric 2014-11-12 11:52:00
跳水我是认为脚离开之前就已经取得角动量了滞空可以不受外力改变自身角动量? (没脱去衣服等等
楼主: yuizero (14) 2014-11-12 11:53:00
不是 跳水都是在起跳后才用脚和手获取角动量
作者: rubric 2014-11-12 11:58:00
起跳后可以用手取得角动量没错 但对整个人体而言应该是没有改变的
楼主: yuizero (14) 2014-11-12 12:01:00
.....我突然觉得说再多都是没用的.....
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-11-12 12:01:00
对阿，怎么说都听不进去，根本不是想问问题的感觉
作者: rubric 2014-11-12 12:02:00
你可以垂直起跳 脚尖脚跟不出力 最高点手往上甩试试看身体有没有转的感觉或是手往任何方向甩都行 看看身体有没有朝你甩的方向转
楼主: yuizero (14) 2014-11-12 12:04:00
因为人类无法高滞空时间 而跳伞特技拍摄影片又是找不太到的 那种拍摄也困难 就算找到 你也不会相信那是自身角动量改变
作者: rubric 2014-11-12 12:05:00
你先试试吧 跳伞那应该仍是有外力(例如说风力)
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-11-12 12:05:00
扑哈哈哈哈 XDDDD
作者: labbat (labbat) 2014-11-12 12:05:00
重力也是外力啊
作者: rubric 2014-11-12 12:08:00
你能借由甩手和脚在起跳后取得身体质心的角动量改变我就无话说了 (你刚那句甩手)
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-11-12 12:10:00
我看你推文说了一堆，也不像无话可说阿
楼主: yuizero (14) 2014-11-12 12:17:00
我不觉得你会无话可说
作者: rubric 2014-11-12 12:21:00
换言之你觉得你能在起跳后 只靠甩手脚改变身体质心角动量真的是只靠甩四肢的话，你对你说过的话作出肯定回答我就不说话了
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-11-12 12:23:00
其实我是靠超能力转的，原本一直想瞒着不说的
作者: rubric 2014-11-12 12:25:00
X大我笑了ww y大对自己说的话肯定的话 我不会再对他说什么换言之我认输投降 + 道歉你的影片是一开始选手离地前已经取得了角动量 而非在空中甩手"取得"角动量 选手质心的角动量不会因甩手改变的
楼主: yuizero (14) 2014-11-12 12:43:00
有人可以帮找高台花式跳水的影片吗?我不想用这方式让你闭嘴 因为你心里不会认为自己输了
作者: rubric 2014-11-12 12:49:00
https://www.youtube.com/watch?v=srJPXm7NuRI 这只如何?我不在意输赢 你可能误会了 我在意真相 也没动肝火其实也没必要说到"让我闭嘴"这个地步讨论下去你心情不好的话 那我去问物理系同学就是
作者: cih3121181 (フタバ) 2014-11-12 12:53:00
旋转是为了在空中产生气压差 以做为向前的推进力之一
作者: campouaar (CAM) 2014-11-12 12:54:00
y大，角动量守衡，若起跳时角动量为零没有受到外力矩的情况下如何开始转动?
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-11-12 12:57:00
如果你是个僵硬不会动的东西就能这样问
作者: campouaar (CAM) 2014-11-12 13:04:00
可以说清楚一点吗?
作者: know12345 (ä½ å’Œæˆ‘) 2014-11-12 13:04:00
作者: campouaar (CAM) 2014-11-12 13:09:00
猫的情形是上下半身分别转动这样的确会转，但在4:40可以看到牠转到正确方向就不转了所以我的理解是，可以借由转尾巴使身体旋转，但尾巴停下时，身体也会停
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-11-12 13:12:00
影片都说跟尾巴没关系了 XD
作者: campouaar (CAM) 2014-11-12 13:13:00
所以如果要达成原po那种方式，身体的一部份必须快速的往反方向转，才能持续旋转，不知道这样的理解有没有错?更正:尾巴->下半身
楼主: yuizero (14) 2014-11-12 13:17:00
没错 就因为角动量守恒 所以起跳后 没有外力自身如果上半身 或是下半身改变角动量 另一半变会反向运动 所以你的猫咪影片里的人说过 一但空中改变角动量便很难停下来
作者: rubric 2014-11-12 13:46:00
yuizero: 不是 跳水都是在起跳后才用脚和手获取角动量可以请教起跳后是如何用脚和手获得角动量? (请教意味也许我误会你当初的意思也说不定 姑且问一下
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-11-12 13:52:00
姑且 (笑)
作者: rubric 2014-11-12 13:56:00
X大我是在问请教po 哪句发言让你不高兴让您针对我不只一次你明说我跟你道歉就是了
楼主: yuizero (14) 2014-11-12 14:17:00
一个叫科学家长期困惑不解的问题，便是离开跳板时只做前
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2014-11-12 14:17:00
我总想到某个SEED-D的恶搞GIF
楼主: yuizero (14) 2014-11-12 14:18:00
后翻滚的运动员却能在此后“凭空创造”出围绕身体纵轴的旋转，这看上去明显违背了角动量守恒的常识。在没有外部
作者: rubric 2014-11-12 14:37:00
跪了orz 你回的比我想像中认真许多 先说声谢谢网络上仍是有不少猫旋转是跟尾巴有关系例如: http://tieba.baidu.com/p/649711178
作者: aappjj (北极海) 2014-11-12 19:55:00
空想科学大战5因为换出版社 尖端拿不到新出版社版权第5集出版应该是无望了
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