[14秋] Fate/stay night UBW 十二试炼
楼主: Rakisuta (☆) 2014-11-01 19:44:11
能够在游戏出了10年之后看到如此高品质的动画真是太好了(泪)
不过这次UBW动画在Saber对Berserker之战所做的更动
虽然演出看起来是很棒啦
但是最后Saber一剑刺进去打掉B叔一条命
那招应该是“风王铁锤”吧？
应该不到能突破B叔“十二试炼”的等级
反倒是红A射出的伪螺旋剑Ⅱ再引爆的幻想崩坏
等级跟威力看起来在“风王铁锤”之上
结果B叔不痛不痒...
游戏中在UBW线Saber只有让B叔重心不稳
并没有削掉B叔一条命
红A射出的伪螺旋剑Ⅱ引发的爆炸也撼动不了B叔
我当初玩游戏的想法是虽然红A跟Saber都没有突破“十二试炼”
但红A给予的伤害比Saber大
所以伊莉亚才会留下对凛跟红A有兴趣的话而撤退
但是动画这样改的话
B叔的“十二试炼”到底效果是什么呢？
上网找了一下设定大部分都只有提到等级B以下无效
不过有一个网站是这样写
Bランク以下の攻撃を全て无効化
耐えているのであったのならば同じ个所に攻撃を加え続ければいずれダメージを与え
るに至るだろうが、あくまで无効化であるが故にそういった戦法は効果が无い。そのお
かげでバーサーカー（ヘラクレス）が伤を负う事など希で、神话の时代に伟业をなしえ
た后の彼に伤を负わせた者はいないという。
また、セイバー曰く概念武装に近い性质を持ち、物理的な法则外の“理（ことわり）
”によってバーサーカーを守るもの。例え世界を灭ぼせる宝具であろうとランクがAに
届いていなければキャンセルしてしまうという。
同様に、筋力に置き换えるとA～A+に相当するCランク宝具といえど、その宝具自体の
ランクがB以下であるのならばゴッドハンドの前に无効化されるのである。
http://lab.vis.ne.jp/tsukihime/dictionary2/fate032si.html
意思就是不论威力，只要设定等级在B以下就无效
不过也不知道这个设定是出自哪里
有没有熟悉Fate系列设定的人能帮忙解说呢？
我到现在还是很不能接受Saber用风王铁锤就打掉B叔一命
红A的幻想崩坏却毫无效果...
如果风王铁锤都能突破“十二试炼”的话
把整个墓园都炸掉的幻想崩坏应该也能打掉B叔一条命吧
不过这次UBW动画在Saber对Berserker之战所做的更动
虽然演出看起来是很棒啦
但是最后Saber一剑刺进去打掉B叔一条命
那招应该是“风王铁锤”吧？
应该不到能突破B叔“十二试炼”的等级
反倒是红A射出的伪螺旋剑Ⅱ再引爆的幻想崩坏
等级跟威力看起来在“风王铁锤”之上
结果B叔不痛不痒...
游戏中在UBW线Saber只有让B叔重心不稳
并没有削掉B叔一条命
红A射出的伪螺旋剑Ⅱ引发的爆炸也撼动不了B叔
我当初玩游戏的想法是虽然红A跟Saber都没有突破“十二试炼”
但红A给予的伤害比Saber大
所以伊莉亚才会留下对凛跟红A有兴趣的话而撤退
但是动画这样改的话
B叔的“十二试炼”到底效果是什么呢？
上网找了一下设定大部分都只有提到等级B以下无效
不过有一个网站是这样写
Bランク以下の攻撃を全て无効化
耐えているのであったのならば同じ个所に攻撃を加え続ければいずれダメージを与え
るに至るだろうが、あくまで无効化であるが故にそういった戦法は効果が无い。そのお
かげでバーサーカー（ヘラクレス）が伤を负う事など希で、神话の时代に伟业をなしえ
た后の彼に伤を负わせた者はいないという。
また、セイバー曰く概念武装に近い性质を持ち、物理的な法则外の“理（ことわり）
”によってバーサーカーを守るもの。例え世界を灭ぼせる宝具であろうとランクがAに
届いていなければキャンセルしてしまうという。
同様に、筋力に置き换えるとA～A+に相当するCランク宝具といえど、その宝具自体の
ランクがB以下であるのならばゴッドハンドの前に无効化されるのである。
http://lab.vis.ne.jp/tsukihime/dictionary2/fate032si.html
意思就是不论威力，只要设定等级在B以下就无效
不过也不知道这个设定是出自哪里
有没有熟悉Fate系列设定的人能帮忙解说呢？
我到现在还是很不能接受Saber用风王铁锤就打掉B叔一命
红A的幻想崩坏却毫无效果...
如果风王铁锤都能突破“十二试炼”的话
把整个墓园都炸掉的幻想崩坏应该也能打掉B叔一条命吧
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2014-11-01 19:46:00
想成洛克人受伤的无敌时间 红A:靠 忘了算无敌时间(以上大误)
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 19:46:00
这个又回到看宝具的rank了XD 可能要问两位TM长者...
作者: aftermathx (cj) 2014-11-01 19:47:00
那不是风王铁锤
楼主: Rakisuta (☆) 2014-11-01 19:48:00
嗯...如果不是风王铁锤那就是普通攻击吗...?
作者: train60125 (少壮能几时) 2014-11-01 19:48:00
原作游戏的ubw线就是要让红a发威的，但是动画版好像还是喜欢给saber戏份
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 19:49:00
原作这场是为了展现红A的 动画中是展现SABER
作者: goodman (没事还是别乱推文) 2014-11-01 19:49:00
那是 高鲁冈蒂铁锤
作者: shana1227 2014-11-01 19:49:00
我印象中原作红A有炸掉一条命 可能要重跑看看
楼主: Rakisuta (☆) 2014-11-01 19:51:00
游戏是写红A引起大规模的破坏,但B叔依然健在Saber说B叔受到了相当于A级宝具的攻击却毫发无伤这样的叙述...虽然不能排除被打掉一命又再生完成的可能啦,但游戏里没有写出来的样子
作者: oidkk (啧啧) 2014-11-01 19:53:00
攻击有A rank就可以，也就是铁锤在那瞬间的攻击有A
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 19:53:00
哦 所以动画是把这句话给凛讲 不是凭空生出来的
楼主: Rakisuta (☆) 2014-11-01 19:55:00
如果攻击有A级也可以的话,那红A也拿下B叔一命囉?...
作者: oidkk (啧啧) 2014-11-01 19:55:00
S大之前解说幻想崩坏的文 #1KL4A4OU 可以参考
作者: IMPMatthew (大帝) 2014-11-01 19:55:00
那 不 是 风 王 铁 槌那招是咖哩棒的慢速解放
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2014-11-01 19:56:00
理想乡无法用来攻击吧
作者: oidkk (啧啧) 2014-11-01 19:56:00
没错，不过据S大的说法，幻想崩坏可能只有B+而已
作者: attacksoil (击壤) 2014-11-01 19:57:00
如果是咖哩棒那之后Caster的规画不就没啥意义了XD
楼主: Rakisuta (☆) 2014-11-01 19:58:00
那招是咖哩棒?有什么地方有提到吗...不然这咖哩棒还满没气势的XD
作者: vincent0728 (Vincent) 2014-11-01 19:58:00
那招目前未知吧
楼主: Rakisuta (☆) 2014-11-01 19:59:00
看完#1KL4A4OU了,也就是威力A但等级不能突破十二试炼,也就是跟我找到的那段日文设定是符合的呢
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2014-11-01 19:59:00
Saber:其实这是我上一轮从小次郎那学来的燕返英格兰版
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 20:00:00
?? 那边有明言"咖哩棒慢速解放无须喊真名"这招的？
作者: zendic (汞) 2014-11-01 20:01:00
风王铁锤吧 如果是解放咖哩棒是要喊真名的
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 20:02:00
真的是没听说过有什么慢速解放...EXTRA或CCC的设定？to Raki #1KL4A4OU 是说威力相当于A 但不代表分类上是A
作者: psplay (乱世中一个小小书僮) 2014-11-01 20:03:00
我怎么觉得是脑补设定........慢速解放是三小= =|||
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 20:04:00
旁人光看威力其实看不出宝具的rank等级
作者: weiyilan (ヒメアマ) 2014-11-01 20:04:00
我也是第一次看到慢速解放....还以为漏看什么东西
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2014-11-01 20:04:00
既然动画有奈须参与 就把动画内容当新设定不就好了
作者: eva05s (◎) 2014-11-01 20:05:00
但也不像风王解放的表现.更别说风王只有C阶根本不可能打穿
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2014-11-01 20:05:00
干嘛还要找根据
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 20:05:00
其实我的想法跟kuma一样 原作设定当额外补充就好
楼主: Rakisuta (☆) 2014-11-01 20:05:00
Shift2,我有理解啦,就是看起来(威力)是A但实际上等级不
作者: eva05s (◎) 2014-11-01 20:06:00
单以演出来看可以看到有小规模光束打穿B叔
楼主: Rakisuta (☆) 2014-11-01 20:06:00
到所以没有突破十二试炼
作者: vincent0728 (Vincent) 2014-11-01 20:06:00
说不定今天晚上就会说明了，现在吵这个好像没意义
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2014-11-01 20:06:00
其实我自己脑补也是那种像是部分解放的感觉.....
作者: vincent0728 (Vincent) 2014-11-01 20:07:00
不过也有可能就不说明了，放在下次的设定集（眼神死
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2014-11-01 20:07:00
就当成原作没写的咖哩棒新用法就好囉
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 20:07:00
fate线最后砍金皮卡的那剑 才算是小规模解放吧印象中砍那剑saber还是有喊真名
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2014-11-01 20:07:00
这个是给读者的试炼,我们会在12及以后才说明(误?)
楼主: Rakisuta (☆) 2014-11-01 20:08:00
一种咖哩棒两种享受吗...
作者: eva05s (◎) 2014-11-01 20:08:00
另外 红A的解放应该是有打掉B叔至少一条血 只是刚好看到治疗完的样子才会以为没事吧如果不是瞬间就去了至少两条血的话 伊莉亚应该不会撤退的这么干脆才对
楼主: Rakisuta (☆) 2014-11-01 20:09:00
那这样就跟#1KL4A4OU的看法不同了...
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 20:10:00
我是倾向于动画表现上不会用这种"看不到但是实际上怎样"的诠释。所以既然凛都解释给观众听"无伤"了 应该就是无伤
作者: zendic (汞) 2014-11-01 20:12:00
伊莉亚不太算是撤退, 她只是好玩的东西要放在后面玩所以先不打了而已
作者: VIP (VIP先生) 2014-11-01 20:13:00
其实是Berserker使用自爆(误)
作者: Galm (水牛) 2014-11-01 20:13:00
我也觉得怪怪的,没道理红A连B叔一条命都打不掉吧 那种威力相反的我觉得FATE线那个一剑六命还七命的才夸张
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 20:14:00
怪怪的是因为动画上 B叔刚刚才被砍暴一次 ...XD
作者: eva05s (◎) 2014-11-01 20:15:00
要说无伤也无所谓 反正伊莉亚大概是没想到红A实力也不差
楼主: Rakisuta (☆) 2014-11-01 20:15:00
讲到一剑N命就会觉得B叔的12命都是写好玩的,到最后都被
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2014-11-01 20:15:00
赛八:我这宝具都毁掉那么多城了,换算成几条命好像比例对??
作者: psplay (乱世中一个小小书僮) 2014-11-01 20:15:00
夫妻剑表示
作者: IMPMatthew (大帝) 2014-11-01 20:21:00
HA没喊真名就砍人拉
作者: nightfish (废文整理机器肥大型) 2014-11-01 20:21:00
风王铁槌ZERO的招 当初没写阶级 就当它有A 等磨菇解释
作者: MATSUMIA (MATSUMIA) 2014-11-01 20:23:00
当然是风王铁槌 啥慢速解放是哪来的脑补设定?
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-11-01 20:24:00
风王铁锤记得HF线有用过一次....
作者: k79912002 (浩翔) 2014-11-01 20:24:00
saber那招到底是风王铁锤还是什么，已经吵了一个礼拜了，毕竟这是作者在动画版原创的一段，而且她也没说明。我本人是风王铁锤那一派的，毕竟那怎么看都像
作者: IMPMatthew (大帝) 2014-11-01 20:25:00
风王铁锤就没有B是要打啥拉要砍掉B叔就是要A，Saber只有咖哩棒超过A，不过没喊真名所以秒不掉B叔
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-11-01 20:26:00
说不定桶下去那刀就毙命了，铁锤只是炸炸尸体(?)
作者: oidkk (啧啧) 2014-11-01 20:27:00
是攻击A rank就能造成伤害，不是宝具A rank阿
作者: VIP (VIP先生) 2014-11-01 20:27:00
saber的乳量应该也有A(?)
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2014-11-01 20:28:00
风王铁锤没有这种威力 那是近距离解放的咖哩棒 而且风王铁锤记得设定上是一次技 用完风王结界会消失 而
作者: nightfish (废文整理机器肥大型) 2014-11-01 20:28:00
哪泥 HF有用过 第几日阿 该把原作翻出来了...
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-11-01 20:30:00
记得是跟士郎一起闯山的时候遇到真˙Assassin的时候..
作者: eva05s (◎) 2014-11-01 20:30:00
随便啦 风王派也可以说“这是搞不好是蘑菇新设定啊”
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-11-01 20:31:00
不过因为真˙Assassin有沙漠行走用的防风魔术所以无效
作者: tsukirit (道法自然) 2014-11-01 20:31:00
真˙Assassin 专克风 哈哈哈哈
作者: eva05s (◎) 2014-11-01 20:31:00
反正有解释就有 没解释就算了...一群不是蘑菇的人各自提出
作者: nightfish (废文整理机器肥大型) 2014-11-01 20:31:00
个人对风王铁槌阶级完全没印象 求出处 不是风王结界喔
作者: tsukirit (道法自然) 2014-11-01 20:32:00
风王铁槌应该不是这种小范围 炸出一个洞的招
作者: nightfish (废文整理机器肥大型) 2014-11-01 20:32:00
感谢 回头开游戏去
作者: eva05s (◎) 2014-11-01 20:32:00
风王铁锤就风王结界吹出去而已 等级应该不会变动………
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2014-11-01 20:33:00
原本风王铁锤就只是风王结界的应用技 把压缩的空气瞬
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 20:33:00
说不定几个小时后奈须就推个动画版专用设定打脸所有人XD
作者: Eito7 (咏人) 2014-11-01 20:33:00
风王铁锤在原作HF线就用过了，哪是ZERO的招，设定上也从没说过使用风王铁锤等级就会提升
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-11-01 20:34:00
说起来风王结界到底是不是Saber施展的魔术??
作者: tsukirit (道法自然) 2014-11-01 20:34:00
就是个空气砲 不觉得有这种贯穿威力
作者: eva05s (◎) 2014-11-01 20:35:00
SABER不会魔术吧风王好像也没明说过是谁给的不过因为是拿来代替剑鞘 我个人猜是梅林的好事？
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-11-01 20:36:00
这个倒是有可能，所以Saber真的完全不懂魔术阿=3="
作者: Himmelsens (Heris) 2014-11-01 20:42:00
好奇红A那一某微笑是在干嘛...明明B叔毫发无伤 XDDD
作者: www5566 (微笑) 2014-11-01 20:46:00
那是奸笑要顺便干掉土狼
作者: eva05s (◎) 2014-11-01 20:46:00
红A：哼哼，好险没人发现我本来是瞄土狼
作者: Roshiel (Roshiel) 2014-11-01 20:47:00
不可能是咖哩棒的慢速解放，别忘记土狼跟SABER的连结问题
作者: eva05s (◎) 2014-11-01 20:48:00
就算有连结问题 FATE线SABER也是够放完一套大的来对RIDER
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 20:48:00
话说什么是慢速解放?放完就会虚到连维持装甲都快不行
作者: nightfish (废文整理机器肥大型) 2014-11-01 20:50:00
我去转板发文问好了 来战吧 诸君
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2014-11-01 21:13:00
saber就算靠自己也可以放咖哩棒 只是回魔不够快
作者: mune (越来越它了) 2014-11-01 21:25:00
我记得是 A 以下的攻击无效
作者: westgatepark (色小孩) 2014-11-01 21:32:00
Saber有魔术炉心 可以自己回魔 不过速度不快
作者: mashiroro (~真白~) 2014-11-01 21:48:00
影刃大应该快烦死了，都过这么久了还有人在rankA(笑我至少看他回留言三次是说攻击伤害达到A，这和宝具一点关系都没有，慢速解放又是哪来的脑补设定zzzzzzz
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2014-11-01 22:01:00
个人是b叔死2次派的，只是烟雾消失前就复活的无伤视觉效果
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 22:06:00
其实我比较想知道攻击伤害达到A云云的设定写在哪
作者: qwe2142 (qwe2142) 2014-11-01 22:07:00
奈须成功的制造了讨论的热度
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 22:08:00
#1KL4A4OU 是啸月大写的 也是从rank角度在解释...
作者: zseineo (Zany) 2014-11-01 22:14:00
普攻伤害到A or 宝具到A 都能造成伤害凛之后会说明，D～E等宝具换算成普通攻击可能都有A的程度但因为是宝具所以还是不会造成伤害
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 22:18:00
哦，原来如此。普攻和宝具分开看，OK了解
作者: zseineo (Zany) 2014-11-01 22:19:00
然后我那时候偶尔会想A力量拿着B RANK的宝具砍上去到底会不会受伤..XD
作者: johnli (囧李) 2014-11-01 22:20:00
原作是SABER自己解释吧 拿风王结界如果比做一般攻击差不多是A或A+但SABER后来又讲保护着BERSERKER的是一种理就算是毁灭世界的宝具不到A级就没用这边很容易就会误解成一定要宝具A级才能有效但前面已经讲就是指"攻击RANK"
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 22:22:00
啧啧 看来我的爱不够 这种部分都忘掉了
作者: johnli (囧李) 2014-11-01 22:22:00
凛有解释吗 有点没印象
作者: zseineo (Zany) 2014-11-01 22:24:00
欸斗...凛是解说役嘛 我记错人也很正常w看了一下 那段是saber跟士郎对话没错 我记成凛也在
作者: knight60615 (游侠) 2014-11-02 02:17:00
我印象中的叙述是"神祕等级"B以下攻击无效耶 感觉神秘等级这种含糊的说法就是磨菇方便补解释用的
