[问题] Fate的亚瑟王和兰斯洛特
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马) 2014-10-25 20:04:03
※ 引述《PrinceBamboo (竹笋王子)》之铭言：
: 至于亚瑟王传说
: 威尔斯神话中有一部分被认为可能和亚瑟王传说有关
: 但跟现在为人所知的剧情还是差很多
: 现在众所周知的亚瑟王传说 是起源自12世纪法国诗人的作品
: 因此剧情中的不列颠岛情势,国王与骑士,基督教的圣杯...等等 都是中世纪才有的东西
: 推测是诗人取部分威尔斯神话内容 加入圣杯和骑士等当代(中世纪基督教文化)要素
: 之后历代的文学家在写亚瑟王作品时 又各自加入不同的人物和剧情(如兰斯洛特,崔斯坦)
: 才逐渐变成后世广受欢迎的亚瑟王故事现貌
: 其中梅林和圣剑的部分 在早期威尔斯神话中就可见 但剑的名字叫Caledfwlch
: 12世纪威尔斯教士蒙茅斯的杰弗里 用拉丁文写的伪史"不列颠列王史"中
: 将威尔斯语的Caledfwlch写为拉丁文形式Caliburnus
: 在法国诗人编写时 拉丁语尾的-us脱落 加上来源不明的字首ex或es
: 变成古法语形式的Escalibor或Excalibor 最后在英语变成Excalibur而固定下来
: 在各种拼法中也衍生出Caliburn 在某些作家的版本中成为圣剑的别名
: 推 arararare: 推详尽 还有我觉得亚瑟王传说其实性质比较像小说 10/23 22:39
: → Siu: 所以整个亚瑟王都是同人作品Q_Q 10/24 10:01
: 应该有一半以上都是 中世纪的亚瑟王作品 大概就类似像现在的魔戒,冰与火之歌一样
: 有作品中亚瑟王跟圆桌骑士团声称罗马自古是不列颠的一部分 还打败罗马并派人驻守
: 根本就是二创同人历史小说了啊
: 推 Kavis: 其实亚瑟王传说有很长一段发展沿革，也有各种版本，其中圆 10/25 16:51
: → Kavis: 桌武士是凯尔特神话固有的部分，圣杯在最早的版本则没有， 10/25 16:52
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%9E%E7%91%9F%E7%8E%8B
十二世纪蒙茅斯的杰弗里所著《不列颠诸王史》中已略见雏形，但圆桌武士尚未出现
: → Kavis: 应该是后来受到基督教的影响。有些版本则认为亚瑟原本是罗 10/25 16:52
: → Kavis: 马的将领，但不管哪个版本对亚瑟本身是不是凯尔特人都略而 10/25 16:53
: → Kavis: 不提，所以亚瑟的出身甚至存在与否都备受怀疑。 10/25 16:54
塞尔特人跟日耳曼人一样 自己没有把神话传说用文字纪录下来
中世纪开始 冰岛或爱尔兰的基督教教士,文学家,诗人...向吟游诗人或督伊德收集,纪录
才开始有了北欧神话,塞尔特神话的初貌
威尔斯神话也是中世纪才开始有纪录 其中几则故事后来发展成亚瑟王传说
根据前面的连结:
西元800年左右，威尔斯的修士们撰写《布灵顿人的历史》，书中首次记载“亚瑟”这个
名字，描述他领导威尔斯人抵抗从泰晤士河中游入侵的萨克森人。在十二世纪，通过蒙茅
斯的杰弗里（Geoffery of Monmouth）的文学作品而流行于欧洲。蒙茅斯的杰弗里所著《
不列颠诸王史》（Historia Regum Brittaniae）中已略见雏形，包括亚瑟的身世、私生
子莫桀（Mordred）叛乱，王后桂妮薇儿出轨，亚瑟死后至仙境阿瓦隆疗养等细节（但圆
桌武士和兰斯洛特尚未出现）。法国诗人克雷蒂安·德·特罗亚（Chrétien de Troyes
）撷取凯尔特（Celtic）传说中的幻想成分，加入圣杯的主题创作了五部亚瑟王传奇、兰
斯洛特、帕西法等圆桌武士的事蹟成为重心，亚瑟王反而成了配角。瓦斯（Wace）、雷亚
孟（Layamon）等人都曾写过有关圣杯（grail）的故事。英国作家马洛礼（Marlory,
Sir Thomas, ?-1471）用英文写的《亚瑟之死》是最后一本中世纪关于亚瑟的作品，这部
作品以散文体写成，马洛礼宣称译自一部法文作品，但确切书目至今仍不可考，应是编译
整理自诸多相关文献，其中也包括英格兰的民间故事。维多利亚时期这个题材再度流行，
重要的作家有但尼生（Alfred Tennyson）的《亚瑟王之牧歌》（Idylls of the King）
和怀特（T. H. White, 1906-1964）的《永恒之王》（The Once and Future King）。
http://0rz.tw/0qmQ9 这边也写
兰斯洛特爵士（英语：Sir Lancelot、或者Lancelot du Lac；也作Launcelot）是在亚瑟
王传说中圆桌骑士团的成员之一。他出现在很多法国小说和文学作品中，他被描述为亚瑟
王最伟大最受信任的骑士，并为亚瑟诸多胜利作出了贡献－但是亚瑟王最终的失利也是部
分由于兰斯洛特，因为他和亚瑟之妻桂妮薇儿（Guinevere）破坏了亚瑟朝廷的团结。
兰斯洛特是很受欢迎的角色，并且作为亚瑟传奇的著名形象而成为很多诗歌、故事、戏剧
、和电影的主题。对于多数英国读者来讲，亚瑟王骑士团如此耳熟能详，兰斯洛特亦是如
此。提到亚瑟王和圆桌骑士立刻令现代人联想到兰斯洛特，他是众弟兄的最勇敢的一员，
也是王后的秘密情人。但是兰斯洛特并非传奇中原有的成员，他的传说的产生现在依然在
学者中颇多争议。
有意思的是在最早的现存亚瑟王传说版本中，没有兰斯洛特出现。(参看Geoffrey of
Monmouth，这就是没有提到兰斯洛特的一例，而Chretien de Troyes是提到兰斯洛特的一
例。) Lancelot的英文名字不是明显的凯尔特语，虽然有人试图找到可能变换成为
Lancelot的凯尔特语源(例如"Lance ap Lot，"也就是说，兰斯，洛特的儿子)。但是，那
个时候并未出现"兰斯"这样的名字。Roger Sherman Loomis推断说亚瑟王的一个爱尔兰战
士Llenlleawg，出现于威尔士传说中，可能是法国兰斯洛特爵士的基础来源。
简单说 虽然故事内容背景是5~6世纪的事情
但最早被纪录是在9世纪且已经有不少创作成分 12世纪出现初步的故事雏形
之后法国,诺曼第,英国的诗人,作家等 在自己的作品中又陆续加入各种剧情和人物
15世纪才大致变成现在的样子
其中兰斯洛特也是12世纪的法国人加进去的
拿比较易懂的例子
封神演义的剧情背景是商朝末年
但剧情是基于南宋开始流传的话本 添加入很多民间传说,佛道教典故等
最后在明朝时由作家纪录成书 形成现在大家熟知的内容
但里面大半人物和剧情都是虚构的 在商朝末年当时根本不存在
其他像西游记,三国演义 也是如此
http://ppt.cc/09JO 请看"三国虚构人物列表"竟有这么多
所以Fate/Zero中 雁夜能召唤出兰斯洛特 而且还是和亚瑟(Saber)彼此认识的兰斯洛特
这是很奇怪的
就像A召唤出史实的姜子牙 B召唤出哪吒(宋朝才开始有哪吒信仰)
然后这两人竟然还互相认识一样
另外我本来以为被召唤出的英灵 跟曾经实际存在的那个人是一样的
但Fate/Zero第一集 切嗣用康瓦尔出土的剑鞘召唤出Saber
这表示在那个宇宙里 女亚瑟王是曾经实际存在 且实际持有过魔法的剑鞘
这也表示在那个宇宙里 过去魔法,神灵精怪等...是曾经实际存在的吗?
在那个宇宙里 过去的吉尔伽美什就会开王之财宝了?
亚历山大除了征服外 还真的会变出飞天牛车跟把心象风景变成固有结界?
女亚瑟王的剑可以灭掉一座城 也可以在水上走 过去这些人都真的会用魔法魔术吗?
: 至于亚瑟王传说
: 威尔斯神话中有一部分被认为可能和亚瑟王传说有关
: 但跟现在为人所知的剧情还是差很多
: 现在众所周知的亚瑟王传说 是起源自12世纪法国诗人的作品
: 因此剧情中的不列颠岛情势,国王与骑士,基督教的圣杯...等等 都是中世纪才有的东西
: 推测是诗人取部分威尔斯神话内容 加入圣杯和骑士等当代(中世纪基督教文化)要素
: 之后历代的文学家在写亚瑟王作品时 又各自加入不同的人物和剧情(如兰斯洛特,崔斯坦)
: 才逐渐变成后世广受欢迎的亚瑟王故事现貌
: 其中梅林和圣剑的部分 在早期威尔斯神话中就可见 但剑的名字叫Caledfwlch
: 12世纪威尔斯教士蒙茅斯的杰弗里 用拉丁文写的伪史"不列颠列王史"中
: 将威尔斯语的Caledfwlch写为拉丁文形式Caliburnus
: 在法国诗人编写时 拉丁语尾的-us脱落 加上来源不明的字首ex或es
: 变成古法语形式的Escalibor或Excalibor 最后在英语变成Excalibur而固定下来
: 在各种拼法中也衍生出Caliburn 在某些作家的版本中成为圣剑的别名
: 推 arararare: 推详尽 还有我觉得亚瑟王传说其实性质比较像小说 10/23 22:39
: → Siu: 所以整个亚瑟王都是同人作品Q_Q 10/24 10:01
: 应该有一半以上都是 中世纪的亚瑟王作品 大概就类似像现在的魔戒,冰与火之歌一样
: 有作品中亚瑟王跟圆桌骑士团声称罗马自古是不列颠的一部分 还打败罗马并派人驻守
: 根本就是二创同人历史小说了啊
: 推 Kavis: 其实亚瑟王传说有很长一段发展沿革，也有各种版本，其中圆 10/25 16:51
: → Kavis: 桌武士是凯尔特神话固有的部分，圣杯在最早的版本则没有， 10/25 16:52
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%9E%E7%91%9F%E7%8E%8B
十二世纪蒙茅斯的杰弗里所著《不列颠诸王史》中已略见雏形，但圆桌武士尚未出现
: → Kavis: 应该是后来受到基督教的影响。有些版本则认为亚瑟原本是罗 10/25 16:52
: → Kavis: 马的将领，但不管哪个版本对亚瑟本身是不是凯尔特人都略而 10/25 16:53
: → Kavis: 不提，所以亚瑟的出身甚至存在与否都备受怀疑。 10/25 16:54
塞尔特人跟日耳曼人一样 自己没有把神话传说用文字纪录下来
中世纪开始 冰岛或爱尔兰的基督教教士,文学家,诗人...向吟游诗人或督伊德收集,纪录
才开始有了北欧神话,塞尔特神话的初貌
威尔斯神话也是中世纪才开始有纪录 其中几则故事后来发展成亚瑟王传说
根据前面的连结:
西元800年左右，威尔斯的修士们撰写《布灵顿人的历史》，书中首次记载“亚瑟”这个
名字，描述他领导威尔斯人抵抗从泰晤士河中游入侵的萨克森人。在十二世纪，通过蒙茅
斯的杰弗里（Geoffery of Monmouth）的文学作品而流行于欧洲。蒙茅斯的杰弗里所著《
不列颠诸王史》（Historia Regum Brittaniae）中已略见雏形，包括亚瑟的身世、私生
子莫桀（Mordred）叛乱，王后桂妮薇儿出轨，亚瑟死后至仙境阿瓦隆疗养等细节（但圆
桌武士和兰斯洛特尚未出现）。法国诗人克雷蒂安·德·特罗亚（Chrétien de Troyes
）撷取凯尔特（Celtic）传说中的幻想成分，加入圣杯的主题创作了五部亚瑟王传奇、兰
斯洛特、帕西法等圆桌武士的事蹟成为重心，亚瑟王反而成了配角。瓦斯（Wace）、雷亚
孟（Layamon）等人都曾写过有关圣杯（grail）的故事。英国作家马洛礼（Marlory,
Sir Thomas, ?-1471）用英文写的《亚瑟之死》是最后一本中世纪关于亚瑟的作品，这部
作品以散文体写成，马洛礼宣称译自一部法文作品，但确切书目至今仍不可考，应是编译
整理自诸多相关文献，其中也包括英格兰的民间故事。维多利亚时期这个题材再度流行，
重要的作家有但尼生（Alfred Tennyson）的《亚瑟王之牧歌》（Idylls of the King）
和怀特（T. H. White, 1906-1964）的《永恒之王》（The Once and Future King）。
http://0rz.tw/0qmQ9 这边也写
兰斯洛特爵士（英语：Sir Lancelot、或者Lancelot du Lac；也作Launcelot）是在亚瑟
王传说中圆桌骑士团的成员之一。他出现在很多法国小说和文学作品中，他被描述为亚瑟
王最伟大最受信任的骑士，并为亚瑟诸多胜利作出了贡献－但是亚瑟王最终的失利也是部
分由于兰斯洛特，因为他和亚瑟之妻桂妮薇儿（Guinevere）破坏了亚瑟朝廷的团结。
兰斯洛特是很受欢迎的角色，并且作为亚瑟传奇的著名形象而成为很多诗歌、故事、戏剧
、和电影的主题。对于多数英国读者来讲，亚瑟王骑士团如此耳熟能详，兰斯洛特亦是如
此。提到亚瑟王和圆桌骑士立刻令现代人联想到兰斯洛特，他是众弟兄的最勇敢的一员，
也是王后的秘密情人。但是兰斯洛特并非传奇中原有的成员，他的传说的产生现在依然在
学者中颇多争议。
有意思的是在最早的现存亚瑟王传说版本中，没有兰斯洛特出现。(参看Geoffrey of
Monmouth，这就是没有提到兰斯洛特的一例，而Chretien de Troyes是提到兰斯洛特的一
例。) Lancelot的英文名字不是明显的凯尔特语，虽然有人试图找到可能变换成为
Lancelot的凯尔特语源(例如"Lance ap Lot，"也就是说，兰斯，洛特的儿子)。但是，那
个时候并未出现"兰斯"这样的名字。Roger Sherman Loomis推断说亚瑟王的一个爱尔兰战
士Llenlleawg，出现于威尔士传说中，可能是法国兰斯洛特爵士的基础来源。
简单说 虽然故事内容背景是5~6世纪的事情
但最早被纪录是在9世纪且已经有不少创作成分 12世纪出现初步的故事雏形
之后法国,诺曼第,英国的诗人,作家等 在自己的作品中又陆续加入各种剧情和人物
15世纪才大致变成现在的样子
其中兰斯洛特也是12世纪的法国人加进去的
拿比较易懂的例子
封神演义的剧情背景是商朝末年
但剧情是基于南宋开始流传的话本 添加入很多民间传说,佛道教典故等
最后在明朝时由作家纪录成书 形成现在大家熟知的内容
但里面大半人物和剧情都是虚构的 在商朝末年当时根本不存在
其他像西游记,三国演义 也是如此
http://ppt.cc/09JO 请看"三国虚构人物列表"竟有这么多
所以Fate/Zero中 雁夜能召唤出兰斯洛特 而且还是和亚瑟(Saber)彼此认识的兰斯洛特
这是很奇怪的
就像A召唤出史实的姜子牙 B召唤出哪吒(宋朝才开始有哪吒信仰)
然后这两人竟然还互相认识一样
另外我本来以为被召唤出的英灵 跟曾经实际存在的那个人是一样的
但Fate/Zero第一集 切嗣用康瓦尔出土的剑鞘召唤出Saber
这表示在那个宇宙里 女亚瑟王是曾经实际存在 且实际持有过魔法的剑鞘
这也表示在那个宇宙里 过去魔法,神灵精怪等...是曾经实际存在的吗?
在那个宇宙里 过去的吉尔伽美什就会开王之财宝了?
亚历山大除了征服外 还真的会变出飞天牛车跟把心象风景变成固有结界?
女亚瑟王的剑可以灭掉一座城 也可以在水上走 过去这些人都真的会用魔法魔术吗?
作者: andrewyllee (吉他吉他) 2014-10-25 20:06:00
当然真的阿 反正是创作
作者: psplay (乱世中一个小小书僮) 2014-10-25 20:06:00
也有架空英灵阿～ 佐佐木小次郎不是实际存在的人是有传说，然后盖亚跟阿赖耶找出能符合这个传说的英灵XDDD
作者: koexe (独酌) 2014-10-25 20:08:00
即使认识 对于一个NTR自己的人不应该会叫得这么深情款款
作者: l6321899 (Rmpcl) 2014-10-25 20:08:00
在Fate的世界观里，神话时代是的确存在的
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-10-25 20:10:00
其实兰斯洛特是在忏悔自己找小三(王后)然后saber 没有找他理论他心里不平衡所以其实是王后ntr saber才对!
作者: WillieHuang (Willie) 2014-10-25 20:10:00
隔了一个次元，有点差异是很正常的
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-10-25 20:11:00
你看saber知道4b是兰斯洛特后一次还击都没有
作者: oidkk (啧啧) 2014-10-25 20:13:00
不是史实人物也可以召换，年代越久，神秘度越高，招式越强
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-10-25 20:14:00
虽然这篇超认真的啦, 但认真错误了XD因为在FATE世界观, 那些神话阿, 还是吟游诗人传唱
作者: oidkk (啧啧) 2014-10-25 20:15:00
所以基加美修才会强得不像话，英灵实际上比存在过的自己更
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-10-25 20:15:00
的故事, 在FATE世界观那些都是曾经发生的历史所以在FATE世界观里, 亚瑟王真的是母的, 亚历山大靠骑牛打天下(还会飞) 金闪闪拥有世界所有武器的原型
作者: tn00210585 (*〞︶〝*) 2014-10-25 20:17:00
#1K9F6Hp4 (TypeMoon)
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-10-25 20:17:00
那个世界都有人会用魔法惹,用魔法用到有系统变成魔术
作者: westgatepark (色小孩) 2014-10-25 20:17:00
英灵的能力有些是因为传说而具现化的 生前是没有的
作者: oidkk (啧啧) 2014-10-25 20:17:00
强，因为英灵是由神话,故事,历史塑造,与实际存在的人物已经
作者: oidkk (啧啧) 2014-10-25 20:18:00
不太一样了，英灵会比较强，我记得是这样
作者: westgatepark (色小孩) 2014-10-25 20:19:00
亚瑟王故事的背景被称作是剑与魔法的年代
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-10-25 20:21:00
亚历山大时代大概是鸡与牛的时代
作者: koexe (独酌) 2014-10-25 20:24:00
不知道什么时候会出梅林(女体化!)
作者: l6321899 (Rmpcl) 2014-10-25 20:25:00
梅林出现过，是个老头无误
作者: idunhav1 (你知道天空为什么是蓝的?) 2014-10-25 20:27:00
你是不是认真错地方了xD
作者: LiNcUtT (典) 2014-10-25 20:33:00
这故事告诉我们:二创够精彩,就会变传说
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2014-10-25 20:34:00
亚瑟:兰斯洛特 你...>///<
作者: axehenry (最速传说 ) 2014-10-25 20:40:00
征服王骑牛的典故小说里有写吧
作者: Rain0224 (深语) 2014-10-25 20:40:00
从Fate本传里，Saber死前要求部下将剑投回湖中的那一段也能看出，在Fate的世界观中，神话传说是真实存在的
作者: westgatepark (色小孩) 2014-10-25 21:11:00
王军应该是死后才加入的能力 牛车则是根据传说来的由于FZ里没有完整写到生前的征服王到底是如何推测牛车应该是生前就拥有 成为英灵才会开王军
作者: Rain0224 (深语) 2014-10-25 21:13:00
梅林曾对Saber说过剑鞘比剑更重要，所以Fate世界观的历史上，亚瑟王的宝具确实跟圣杯战争有一样的能力^里的设定而红A的宝具UBW也完全反映出他生前是一个魔术师
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马) 2014-10-25 21:18:00
传说跟牛车有关 和从天空跑出牛车还会飞 是两回事吧看来虽然TM世界跟现实的现代差不多 但古代差很多
作者: ground03 (阿咩) 2014-10-25 21:21:00
宝具是依照各个英雄生前的作为来出现，不然古代就真的是超能力大战，加上魔法满天飞...而且这种事情要被后世毁灭，那怎么可能XD抹灭
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马) 2014-10-25 21:24:00
ground大看来也是第2种观点 我也比较倾向这种所以英灵被召唤出之后: 可用魔法了 我好像有点强比生前当人类强多了 好爽XD
作者: ground03 (阿咩) 2014-10-25 21:27:00
当大家都变成英灵会魔法之后，其实就不怎么稀奇了ww
作者: cloudfour 2014-10-25 21:39:00
他们被招换出来各种资讯都被输入了 不会有违和感
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2014-10-25 21:56:00
兰斯X阿托莉雅 有没有搞头?
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2014-10-25 22:12:00
你要先搞懂魔术 神秘学这些
作者: pttyu (无) 2014-10-25 22:14:00
Fate线记得有提到saber生前就会光束砲 还可以无限制发射风王结界比较像是成为从者后才有的能力 但也没明说
作者: allengx9900 (Shiki) 2014-10-25 22:56:00
...当然大部分英灵的能力都是成为英灵才有的要是亚瑟王在他的年代能用誓约炮，你以为他会败会死?腱鞘已经是因为历史悠久+神秘成为了概念武装在原本的时代当然是原本一般人的肉体就算那事件与魔法的年代也一样，那个年代没有科技本来就什么都是魔法更正，剑与魔法的年代也一样要是兰斯洛特在他的年代拿什么都变宝具那还得了
作者: EXZUSIC (风中过客) 2014-10-25 23:09:00
..有EX咖哩棒可以让不列颠变成欧盟好吗
作者: pttyu (无) 2014-10-25 23:54:00
阿尔托莉亚是死前就有英雄的力量 应该和其他人情况不一样基本上游戏就有提到她活着时体内有魔力炉可以生成魔力生前Excalibur的能力未知 但剑鞘可以让她不老不死基本上当时就是概念武装等级的武器了吧
作者: morning79 (morning) 2014-10-26 04:29:00
如果是从CCC金闪提到他生前的事来看 生前就有宝库可以乱投(这个习惯是跟恩奇都大战后养成的)
