※ 引述《evincebook (Bogi)》之铭言：
: 用作品的说明就不会有套其他游戏的问题了吧XD
: 小说7
: 一般人都误会一件事，大规模战斗需要的不是强力的装备。
: 如果初次挑战大规模战斗时，必须具备只有大规模战斗能取得的高级装备或技能，
: 就没有任何玩家能挑战这种高难度关卡。
: 再怎么艰难的任务都是设计为让所有人游玩，
: 若是没有玩家能挑战，营运公司准备的关卡也会失去意义。
: 具备某阶段装备与实力的团队反复练习就可以突破重难。副本就是这种难度的关卡。
某种阶段是重点
但这边完全没提所以暂时保留
没说是顶装但还是有门槛在
不过拓荒团的门槛会比较高应该也很合理巴
: 小说6
: 晓觉得这把武器很像她自己。
: 战力在六人小队居于上位，可以万无一失完成己身职责。
: 晓是高明的＜刺客＞。还算一流，至少是二流之中的首位。却不是超一流的＜刺客＞。
: 依照上面描述
: 挑战大副本不需要只有大规模战斗才能取得的装备或技能
: 具备某阶段装备与实力，反复练习就能突破
: 也就是说，只要次一阶的6人副本提升到一个程度就能参与24人副本
: 而小说6已经说明晓的实力在6人副本的顶端(技能与装备)
: 挑战门槛
: 6人副本 ↓
: ＜────────────＞ 24人副本
: ＜──────────────＞
: ↑ ↑
: 晓 银剑
: 大概是这样的感觉
: 晓的程度已经能打副本了，只是别人比他领先一点
是领先很多不是一点巴
打一次副本要多少时间
大型副本以MMORPG来说一场要多久?
这东西浪费生命是很恐怖的
达挑战门槛跟能通关是两回事
你可以去问问有多少人玩游戏全队用达挑战门槛的装备去挑战成功的
去看看那个FF14的入场ILV限制
能用门槛装备打赢真的是天方夜谈
: : 至于迪米迪米，他在公会被银剑击垮后，
: : 其实是有跟着银剑一起去打副本的，
: : 再加上他本来就是公会会长，装备绝对比晓来的好。
唯一确定的是当初迪米减尸捡得很愉快
在薄野装备比他好的应该没几个
之前的副会长好像也是幻想级装备
如果迪米还赢不了他有人会愿意待在他下面吗?
所以被成惠打败后才会一堆人闪光
没技术又没人品谁要待他下面
: 从来没说过迪米有跟着银剑打副本
: 进一步拿动画数值来当参考
: 由于装备强度、属性落差无从找起，这边简单用血量参考
: http://i.imgur.com/2FKABUx.jpg
: http://i.imgur.com/kwQ0rpK.jpg
: 迪米 动画=小说 Lv90→Lv92 血量14892→16385 (+1493)
: http://i.imgur.com/8xjSAqS.jpg
: http://i.imgur.com/ARFpbZt.jpg
: http://i.imgur.com/o8hDFVD.jpg
: 威廉 动画 Lv90→Lv95 血量8303→12038 (+3735)
: 小说 LV90→Lv93 血量8303→11785 (+3482)
: http://ncode.syosetu.com/n5313bu/6/
: 依照设定，迪米的武斗家特性是血量非常的高
: 职业是暗杀者的威廉，提升后的数值却远胜过迪米
: 要说的话
: 迪米跟布里甘提亚的快乐伙伴去打，随便换一两件装就觉得自己变超强还比较有可能
: 更何况，威廉和银剑成员的反应也不像是之前组过队
: 而且，担任公会会长跟装备程度完全扯不上边，端看花多少心力在提升自己
公会会长有优先捡尸权(ry
这集也有提到迪米去补了很多副本装
只是还是被威廉呛了
: : 而且虽然迪米迪米在打小兵的时候总是冲很快，
: : 甚至仗着自己血多不等主坦挑衅就开扁，
: : 但是真的进入boss战后倒也没有奇怪的失误或是动作，
: : 反而算是很中规中矩的在打的boss，
: : 所以我是觉得迪米迪米虽然平时很冲，
: : 但是该认真的时候还是会认真打。
: 动画第三回
: (BOSS狂暴中)
: 德鲁伊：喂 迪米夸斯
: 迪米：我哪有时间等你们慢慢补血(冲锋)
: 根本找死
: : 总而言之，晓的装备等级实在差太多，
: : 根本不适合加入这场高强度的Raid。
: 没提过装备等级差多少，一样用血量参考吧
同样的血量防御力还是有差
有的游戏装备好会加血有的是偏重防御
所以这边还是保留
: 避免职业特性不同的影响，这边挑出跟晓一样是暗杀者的队员
: http://i.imgur.com/ARFpbZt.jpg
: http://i.imgur.com/e369tcd.jpg
: 威廉 Lv95 血量12038
: 猫咪 Lv95 血量12291
: エルテンディスカ Lv95 血量11241
: http://i.imgur.com/N2Tpnqb.jpg
: 晓只有找到最初的血量 9873
: 城惠跟直继都有提升装备，晓不至于停在在原地吧
看看那个黄金猎犬的护手还在用就........
所以这边也只能说是臆测
: 别再把晓说得跟全身烂装没技术，城惠带她去就是要靠亲友介绍去爽装
成惠带去的不就是"亲友"介绍?
tetora那才真的是路边招来的
先不论威廉拉这两人入团的动机(大概就只是缺人或是认识)
要是不缺人的话
有其他更优秀的刺客会选晓吗?
如果今天开团说要拓荒大家都不认识的情况下
当然是从能装备开始鉴定
有装备至少可以知道他打过哪些
技能齐全基本上是必备的
今天一个没有大型副本装没有秘传的人说要报名拓荒团
没人挂保证的话有多少人愿意收?
线上游戏的玩家都比现实的
没有亲友团会带路人去副本拓荒间见习?
而且队伍平均装备等级越高打起来越轻松
怪的血量是固定的有人打得少别人就要打更多
时间拖长补师负担更大
加上小说6到最后晓才比较..........(不捏了
个性问题无解
很多人替晓平反是基于小说的介绍
但是那是已经对晓有基本认识的前提下
可是有人知道晓跟其他顶尖刺客的水准差多少?
那不算亲友角度?还是野良角度?
出团最怕招到不讲话装备又不好的(对日本人来说多半是外人)
以客观角度来说很不幸的这两个晓都具备了
别人讲了也没反应
真的不知道是听懂了还是完全不懂
全灭后也没参与讨论
弄到最后就只能开始抓战犯了
: 人家本来就有到达挑战24人副本的门槛
: 6人副本满装，想往上提升又不能打24人是要打西瓜吗？
请先回锅打低等的24人副本
初会修完就直接跳中会3这样不怕被当吗?(其实我没修过所以不知中会分几学分)
当然也是有游戏大型副本比6人副本难的
但小说的设计明显不是这样

这边不提 第十集应该就是晓跟年少组的第一次24人了

低等24人副本？ 书中根本没写过这种事情你也无从比较他们现在打的副本跟其他24人副本之间的差距别再用其他游戏的门槛去套了而且跟银剑的差距无关，晓本身已经到24人副本的门槛这在小说6晓自身的独白就说明了

刺客并非副本必要角，说穿了就是一个输出，但也不是说输出不重要，不输出要怎么打王？但刺客通常都很吃装备，有装的强到离谱，但没装的也烂到离谱，偏偏晓的装只有比普通好一点，又是皮薄近战，不像剑士本身还可以跳出来当副坦，法师弓手皮薄但有距离优势可以后面输出辅助，相较之下没装的晓在这里真的有些遗憾

门槛是啥?能入场的门槛还是能打赢的门槛?不管他有没达

不过其实不带晓去也好，虽然不是城惠本意，但晓留在秋叶原后发生的事情，比她去打副本拿到幻想装备更加重要

门槛他还是没办法比起队里其他人有更多贡献不是?

你玩哪个游戏不是这样循序渐进的提升？

其实作者在小说也提过很多次了~这游戏等级不是一切,真正重

准备进军大副本，却被要求要先有大副本的装备

只会加重这情况

要的就是技术,技能,与装备~ 所以晓其实是缺了两样..另外游戏当然有低阶的大型副本~很多团就是去刷低阶的大副本去拿资源的,而银箭他们是不做这种事,他们只打高阶,然后拿好的道具装备去跟别人换资源素材..

以WOW来讲有ILV的设计，只要ILV够高就算等级开放也不会马上被新装备取代，除非是更高的顶装

日文wiki有写到晓缺乏大规模战斗经验跟装备只是一般买的到的程度而已

最简单就你去随便一个游戏改版后讲说你没技能没装备有技术看有没人要带你去拓荒，看要等多久有人要收你

例外,以小说角度,城惠不带晓,是因为他本来就一个人要去,也没有要打副本的打算,但从小说外的角度,作者不朝这方面去写

同意这篇,以情感上来讲当然支持晓,不过若以现实面来看的

作品内的众多副本之间难度差异根本无从得知

作,我相信也是因作者在思考设定上,认为晓现阶段真的不适合

话,若不是被城惠带,晓根本无法顺利被选为队员之一...

去刷顶极副本,所以才创作出小说六让晓借由其他故事先成长就我个人也是认同作者这样的安排的...

没有矛盾呀 神人城惠普装刷副本

这样每个新手都要存一笔钱买装才能打，这游戏还真亲民

我认为重点是经验,自信及沟通能力(没死过也是)不足

有些人抓到机会 趁机把被低装拖累的经验投射上去XD

装备跟技能书中都讲明晓到达门槛

拿其他游戏情形来压本作干嘛，从作品本身讨论不好吗

结果进军大副本的门槛变成要打过大副本不就先打过大副本好棒棒，想进军的新手先去打过大副本再来找我

一个沉默寡言,没24人副本经验,装又只是达底标,另外还没经历过死亡痛苦的DD...如果我是威廉,决不会挑这种成员

可惜楼上不是金发傲娇精灵耳高中生薇莲啊

好比说WOW每次大更新推出的第一个25人副本

当然有城惠挂推荐的话另当别论,不过晓若没经过6卷的历练,

没打过的大副本的人,当然能打大副本啊,但是不会一开始就跳

进去死应该也只是更失意+痛苦而已...

极高难度的吧...

会不会带、该不该带，都是空谈，因为结果是固定的

我刚刚就说了，这部作品根本没提过这次副本跟其他副本

现在不是再讨论,晓适不适合这次的副本战吗?而不是就大副本

之间的难度差异

我想知道哪里提到幻境神话中坦补至上

但另一方也能举出十个反驳点，没完没了的

城惠也亲口自评过自己没什么大不了的啊 XD

而威廉也有说,如果是最高难度的,他们只有20人左右,(如果是

最高难度也是相对的，因为那跟他们目前的等级相同

没必要自己脑补伤害职就是多到没人要啊

拓荒团跟欢乐团要求的本来就差很多,以一次推过为目标的话当然要尽可能的减少不安因素...

适合就是能打，就是存在能赢的可能才叫适合吧 = ="反正就是一直拿现存游戏压原作设定这样永远吵不完，不是吗 = =

游戏设定百百种，东拿一个西选一块去套，套到没完

啊就玩过WOW好棒棒，所以LOH一定要跟WOW一样才合我意

照你的想法，新手永远没人收，没机会打大副本

假如真的找到一款不走坦补D铁三角的游戏，你的论点就瓦解了吗？不会啊，因为每个游戏都有各自的设定那相对的，“很多游戏”都要有坦、DD都满地撒，就能

UO就没走铁三角啊...

为什么一个没带晓就可以争这么久@@

证明ElderTale完全符合相关论点吗？也不能啊

可以先去打50级24人大副本练经验及沟通能力...

说再多都只是脑补而已..

你要提wow我就跟你说啦 新版本初根本不会有被烂装拖累问题 五人刷完有脑就能进团队了

同意 单纯只是因为城惠有要给晓的任务不行吗= =

我们来找一款经营20年、玩家没流失、画面从UO精进到上古卷轴online的现实游戏来讨论比较符合对照情形 XD

同意只是单纯因为任务XD

以dd职业而言raid根本没差 一样该闪的闪不要给团队治疗压力就好 不需要像坦补要分配

腹黑一方面本来就不想带人 二方面没打副本打算

拿其他游戏补完的同时，别忘了可能拿到不适当的来类比

城惠应该有考虑到副本的可能 他只是没想到银剑很多人不打

这种如果文跟“贾伯斯进微软能不能干掉比尔盖资”一样

野生的晓会逃跑 所以你讲这个没意义

你想排斥晓，就会放进各种DPS不足、团灭、心理压力情节但别人也能写成队友会体谅、马上刷新装、5分钟上手

基本上晓自己在游戏时代就已经刻意逃避24人团了

我要脑补她为了城惠会努力沟通(椅稻･`)

结论:城惠带晓打 or 晓自己逃跑 XD

小说6 p.22，晓自己会怕，不过也是因为没人揪她~

城惠“成为我的队员吧”晓“我拒绝！” (误)

其实如果城惠纠24人副本练功团她应该会参加啦....

所以我都一直认为,是因为作者给晓的人设,所以安排这样的剧

但主纠或成员没有眼镜她肯定第一个逃(六卷时间点)

威廉“成为我的队员吧”晓“我拒绝！” (正)

情,这个才是"主因",我也喜欢这样,因为就可能看到晓内心上的成长了~

6之后的重点就是让她知道自己除了眼镜之外还有人能靠

我没在说现在的情形，小说6那个描述是指游戏时代

就跟新手集训时一样，老手过来讲解几句，他们可以少

威廉OS:干~想说带个妹子展现下哥的实力,结果又被发卡(泣)

以晓会跟国中生认真的性格来说,应该会更钻牛角尖XD

以喵太的功力够让晓想通的，不过他习惯不过度干涉的样子，也算是尊重他人的自主性吧连那个闷骚眼镜都被班长说到懂了…XD

喵太:(开导中) 圆啦啦:喵太桑好帅~

喵太的社会历练完爆绝大部分玩家啊~~~

厨艺也是 看完一期超想吃喵太老师的烤肉啊OAQ

真要开导,还真的要靠喵太,城惠还是算了吧~别说开导,也许连发现都发现不到..

要这样假设这种讨论不如另外开一串专门讨论OLG带亲友的现象..你直接拿晓这状况来讨论根本没有意义

城惠太忙ㄌ…

来自梅子的证言:城惠在这种类别似乎是盲目的

太自卑所以忽略了很多可能性，偏偏忽略掉的是正解

因为城惠心中那种类别的只有加奈美阿!!!!!

但是佳奈美...我才不管你呢 给我想出一个办法

[战文]现实只有凉宫春日那种番婆，没有加奈美会长大人

本篇我记得承惠也有被加奈美凹过吧?

话说新科学小飞侠的一之濑初,感觉跟加奈美很像说不论是外型还是气量眼界,好像年少版的加奈美XD

其实这不就很像要打新团队副本，晓的装备只刚好，可是城惠他们的装备可能又比晓的好很多

其实E君的发言就是WOW版常常在战的讨论串

新科学小飞侠的队长跟凉宫春日比较像....是同一人才对XD

同样是RL，想要提高成功机会过，当然都会选装备好的人，新手想打要马证明自己能力给RL看，不然就是想尽办法拉装等和城惠他们一样

重点是 这不是wow...

是阿,但是作者参考的EQ没有碰过这种事情吗?我想不可能吧还是说EQ的玩家各各都是光伟正 不做团队筛选的?

凉宫是混沌属的阿,但小初明显是善属阿,至少不会因为有趣而毁灭世界XD

而这也不是EQ 你本来就不能把不相同的东西'放在一起

但是作者有提到他是有参考EQ.

有参考 又如何.. 还是不一样大灾难后 还用游戏方式考虑本来就不正确..大灾难后 选人标准就跟过去完全不同了...迪米真正值得上场的地方 是他不是胆小鬼他装备如何那都不是重点晓是否值得上场 重点也同样只在这种地方而已如果她能不惧怕死亡拓下去 她就值得派去打这个副本

迪米完全就是刚好可以拿来凑数 又不算太差的人吧..

没战意的人 装备再好 技术再好 都没用这才是大灾难之后 打副本真正的门槛..尤其在这个游戏 装备的影响不是那么大..

只看动画的我这边感觉就是主角想要自己担不要连累身边人根本没想到要不要带晓，直树要不是硬要跟根本也不会带到至于之后为何也没想到回头找，阿跑一趟银剑人就满了阿也能吵到这么多，更何况第一期就演过那么多次死亡会怎样不带自己的亲朋好友很正常吧，又不是一般纯OLG如果是普通的OLG带不带当然就不一样的想法了吧，天知道阿?

同意楼上..

像打错了人名，算了XD 讨论也设定一下背景好吗，超乱....

我最初那篇是回复上一篇，那篇就拿装备检定来讲但原作设定就是晓到达了门槛

到达的门槛 这个门槛到底怎么定义？

原作设定的达到门槛 跟读者认知的达到门槛 一不一样感觉争议点就在这边而已... 作者没讲明你也不知道他确切在哪个位置上有可能是可打过 有可能是可参与 原作没写就都是猜测而已

我那篇就写过了，晓装备、技能等级都在6人顶点要往上提升就是24人

就像上面那条<------>只能确定在这范围内 在哪不确定吧

那个交集是一个区域，指的是6人提升到一个程度，不用一定要顶

那剩下的就是定义这个副本到底是高阶还是低阶团队副本

下面的那条24人副本的底标应该不难懂吧？

所以情报量不足阿 作者没有补足设定 也只能猜测而已至于每个人猜测的结果 会不一样一点都不意外6人副本跟24人副本强度重叠的区域是多是少 也完全不清楚有可能擦到边边 也有可能盖到中间

晓的状况几乎在6人顶，就算擦边也没问题吧？

那就不清楚了 我是认为可以去打 但是作者脑子里是怎么想他没讲出来也没人知道

而认为不组的大多都把副本看作顶级但也没提到这副本跟其他同级副本相比是高阶低阶

小说里能确认的是，城惠没带晓去，甚至不想带直继去。而这边的追加(ㄋㄠˇ)设定(ㄅㄨˇ)说服力对我来说是不够

所以这常常是讨论串的战文我只知道按照城惠的性格有打副本的腹案

的。就我的认知啦，反正要凑满24人，扣掉要写的特定角色：特托拉跟迪米迪米，都用银剑的人补足。今天如果没有要写谁，银剑就会多一个呃....临演。XD相对的，如果要多加个谁，银剑就会少出个人。

你说剩下装备跟技能，我那篇就讲明了就只是打过大副本的优越心态而已

http://i.imgur.com/xl0fRIi.pngv认知差异^http://i.imgur.com/Utcq0no.png

橙乃：团员多开一名征设定喔～w

至于实际情况接近哪种 我是觉得情报量还不够确定

多个安全过关就根本错了...

那就是我的认知又跟你的认知不一样了

过关的位置应该要在6人副本前端附近

我是认为如果这副本还不算高阶的话,那未来他们会被虐很惨

所以就要看谁先笃定“不该带晓”or“带晓也没问题”

我是觉得这已经算是很高阶高阶的,毕竟都涉及到游戏金钱的

我想表达的只是 现在就是每个人对现有情报的解读不同

你通篇讨论不就是这种心态在看的吗？

所以结论不一样 但是作者没有完整解释前 都没有定论

问题..至于带不带晓,我是真的觉得就是人设..所以要晓先不去刷大副本~否则我相信晓进最后也是会成功,就是多死几次

我觉得根本不用讨论过关啊 反正不可能打得过XD

那剧情上真的没那必要..因为在这次推副本之前,他们组队的选择,除了真的要有实力外,胆识真的也是很重要的一点,所以

“晓经验不足不等同她无法用态度与技术弥补”也通啊

才去让迪米跟..而我相信他们原本是认为只靠他们"主体"就可

以应付,剩下一,两人只要不太差就行~只是真的进副本之后才之知道这副本太变态了...有看小说的都知道,如果不是最后城惠达成某个目的,基本上就过不了关..

但是你的“客观要件”参杂太多主观理由啦 XD有可能DPS不足、有可能配合度不够、有可能导致灭团拿了太多以“晓不适任”为前提的可能性进去想想出来的结果当然会是“晓不适任”

所以回到最初,这次的副本,我的认定是在游戏时代,晓是跟不

而别人要反驳当然也会拿很多“晓可以适任”去想

了的,但在大灾难后,是有可能..因为人选不多了~但真的也不是多看轻晓,因为我上面也说了,如果不是城惠完全某事件,大

我也可以说“薇莲连15%成功率的方案都说高了”“让他接受心上人(?)的跟班入团很难ㄇ”XD

家(连威廉那种顶极装备)也都全灭,毫无胜算..

勿忘“我有事想请你帮—”“OK啊，说吧”那段 XD

当然啦,游戏时代王也不会这么变态就是了 XDD

文章开头改成“如果我是威廉，城惠带晓来加我不会点头”这样还比较“客观”

以结果来看晓去不去都没差 反正最后靠的是城惠

晓假如真的会入这银剑团，一定是经由跟随城惠的方式因为就算在小说第六集之后，她也不会、没理由跟别公会的团去打一两个月所以想挑“晓没城惠介绍，不可能被接受”也没意义