[闲聊] 赤红之瞳赛琉(漫画雷)
楼主: rubric 2014-10-17 23:07:53
含漫画连载雷
主旨在论赛琉这个角色以及关于她的一些行为，
没特别想抱不平，提出来讨论的意思居多。
看了巴哈的讨论得来的心得 (巴哈有些讨论文也挺有料 对我而言
由于是边看他人的文章边打字，文章有点乱
像是想到什么就打什么 sorry
(以下引用某些人文章，有冒犯之处提出我会删去
文章看下来，
赛琉讨人厌的地方"多数"为 1.自以为正义 2.杀主角方的人 3.颜艺
玛茵评:
“你一直把正义挂在嘴边，盲信着狩人和时尚他们，却没想过实际上他们才是邪道，
还有你这扭曲的笑脸，和那些邪魔外道没有分别，太疯狂了”
作者把赛琉设定成为了自我认定正义的人
她太常把正义挂在嘴边，这确实是令人厌恶的地方。
赛琉杀了希儿没错，但身为警备队员 杀死通缉犯本来就合情合理
怎说呢 环境会影响一个人 就只能这么说
所谓的正义并不是这么简单
她所讲的正义也许就是她认定的正义 毕竟每个人的正义都不同
赛琉说过:“不论有罪与否通通可以杀掉，我能加入这个组织真是太好了”
但正确翻译比较像是:
“不用多说可以将罪恶全部杀掉...我能加入这部队真是太好了”
虽然暗杀集团Night Raid在执行暗杀前有事先确认对方是否是罪大恶极者，
但同样night raid也是透过己方片面裁定去决定一个人赐死与否，
而赛琉是听从上级命令办事
(当然她有私刑，但对国家而言，night raid也是在动用私刑)
有人说赛琉很享受杀人的过程，因此讨厌她 但仔细去想
以一个年轻人来说，
( 老人不提，老人观念"多数"(非全部)已经无法改变，
不会去思考自己行为对错否，只要别人说的话跟我不同就是要铲除或挞伐。
括号这段是偏见，至少在下周遭的年长者"多数"观念根深蒂固
当你在做一件杀害生命的动作时，
有时你心里知道"做这件事很怪" 或 心理产生些微恐惧时
年轻人为了掩饰那份恐惧，有时逆向增强另一边的情感
举例来说:
例如当你被上级指示执行 "镇压游行者" <= 在此不打算特别讨论政治，纯举例
你在对自己国家人民挥舞棍棒时，你可能刚开始会在想，我到底做对做错否?
但紧接而来经济、家庭与上级的压力，让你无从深入思考
甚至产生，那些游行者占用我与家人相处的时间，怎不开XXX辗压过去就好?
(这样极端想法也许算少数，甚至那并非他们本意，只是说好玩也有可能
但想早点离开工作回家陪家人是可以从FB观察得知的多数者心态，也合情合理)
更不用说美国或其他国家，镇压时产生的血腥冲突，以及执行镇压者挥舞棍棒
的狠劲从影片中也可略知一二，更别提从影片中头破血流的伤势去看。
换言之，你为了合理化自己的行为，也许为了自己的饭碗，
也许像赛琉般掩饰自己的懦弱，你逆向增强了自己所处这方的"正义"
谁能保证自己在某种环境下，以及年轻易受情感及外界影响的心态下，
不会成为听命挥舞棍棒的人，或是成为像赛琉般所谓的"正义魔人"，
(非对执法者抱持贬意，请看下一段便知
于是我们再去看赛琉的行为，
有人会说，赛琉那样自认为己方是正义，这样的行为很白目，
从来没用大脑思考过自己正在做的事符合正义否?
这时就会出现另一个声音: 那种执行上头命令时，会思考的人能用吗?
某个层面上而言，会思考上级命令是否正确的下属或士兵，
以国家的立场(甚至有时是人民的立场) 是件可能有危险的事。
(换言之有不服从命令的可能)
有人会提: "某人杀了你的朋友或是家人，他就算之后做再多好事，
或是有什么苦衷 我相信你也不会原谅他"
姑且不开上帝视角，站在赛琉的立场去看
前后遇上两个恶人 那两个恶人对她是关心的
恶人是站在帝国政府这方，因此当然加深了赛琉"与帝国不同立场者即是恶"
这样的想法，这也造就了她走向自以为正义、铲除异己的极端行为。
至于赛琉本性，究竟是颜艺杀人魔，还是平时相当热心助人
以及乐在和小朋友玩当中的人，我们很难评判。
故事发展说实话也没不合己意 (只要将军不死的很惨或很恶心的话
站在主角方去看赛琉这人，是很讨厌没错，
甚至恨不得报伙伴的仇而动用私心将她除去。
但站在帝都政府这方，其实那样近乎偏执般执行命令的人，是很可靠的。
也许有人觉得我在护航赛琉，其实对赛琉这人没讨厌或喜欢这样的感觉
但不知为何她死了总有些遗憾。
(重申一下，没特别想替谁抱不平，也没觉得发展不合己意
毕竟作者旗已经插够多了，也算是另一种暗示
提出来讨论的意思居多。
题外话
(将军我就会大方承认喜欢了，也看了数十遍闪到不行的动画片段
但她间接造成了部下滥杀也是事实，也许有人提那是帝国命令，
然而就这点我尚未有能力替将军护航。)
私心希望文章不会造成"牵扯到特定立场"或某国的政治，
若起因是在下某段话，会道歉并删去那段话，
或是整篇文以表歉意
感谢阅读者，此外漫画内容有错欢迎提出 谢谢
主旨在论赛琉这个角色以及关于她的一些行为，
没特别想抱不平，提出来讨论的意思居多。
看了巴哈的讨论得来的心得 (巴哈有些讨论文也挺有料 对我而言
由于是边看他人的文章边打字，文章有点乱
像是想到什么就打什么 sorry
(以下引用某些人文章，有冒犯之处提出我会删去
文章看下来，
赛琉讨人厌的地方"多数"为 1.自以为正义 2.杀主角方的人 3.颜艺
玛茵评:
“你一直把正义挂在嘴边，盲信着狩人和时尚他们，却没想过实际上他们才是邪道，
还有你这扭曲的笑脸，和那些邪魔外道没有分别，太疯狂了”
作者把赛琉设定成为了自我认定正义的人
她太常把正义挂在嘴边，这确实是令人厌恶的地方。
赛琉杀了希儿没错，但身为警备队员 杀死通缉犯本来就合情合理
怎说呢 环境会影响一个人 就只能这么说
所谓的正义并不是这么简单
她所讲的正义也许就是她认定的正义 毕竟每个人的正义都不同
赛琉说过:“不论有罪与否通通可以杀掉，我能加入这个组织真是太好了”
但正确翻译比较像是:
“不用多说可以将罪恶全部杀掉...我能加入这部队真是太好了”
虽然暗杀集团Night Raid在执行暗杀前有事先确认对方是否是罪大恶极者，
但同样night raid也是透过己方片面裁定去决定一个人赐死与否，
而赛琉是听从上级命令办事
(当然她有私刑，但对国家而言，night raid也是在动用私刑)
有人说赛琉很享受杀人的过程，因此讨厌她 但仔细去想
以一个年轻人来说，
( 老人不提，老人观念"多数"(非全部)已经无法改变，
不会去思考自己行为对错否，只要别人说的话跟我不同就是要铲除或挞伐。
括号这段是偏见，至少在下周遭的年长者"多数"观念根深蒂固
当你在做一件杀害生命的动作时，
有时你心里知道"做这件事很怪" 或 心理产生些微恐惧时
年轻人为了掩饰那份恐惧，有时逆向增强另一边的情感
举例来说:
例如当你被上级指示执行 "镇压游行者" <= 在此不打算特别讨论政治，纯举例
你在对自己国家人民挥舞棍棒时，你可能刚开始会在想，我到底做对做错否?
但紧接而来经济、家庭与上级的压力，让你无从深入思考
甚至产生，那些游行者占用我与家人相处的时间，怎不开XXX辗压过去就好?
(这样极端想法也许算少数，甚至那并非他们本意，只是说好玩也有可能
但想早点离开工作回家陪家人是可以从FB观察得知的多数者心态，也合情合理)
更不用说美国或其他国家，镇压时产生的血腥冲突，以及执行镇压者挥舞棍棒
的狠劲从影片中也可略知一二，更别提从影片中头破血流的伤势去看。
换言之，你为了合理化自己的行为，也许为了自己的饭碗，
也许像赛琉般掩饰自己的懦弱，你逆向增强了自己所处这方的"正义"
谁能保证自己在某种环境下，以及年轻易受情感及外界影响的心态下，
不会成为听命挥舞棍棒的人，或是成为像赛琉般所谓的"正义魔人"，
(非对执法者抱持贬意，请看下一段便知
于是我们再去看赛琉的行为，
有人会说，赛琉那样自认为己方是正义，这样的行为很白目，
从来没用大脑思考过自己正在做的事符合正义否?
这时就会出现另一个声音: 那种执行上头命令时，会思考的人能用吗?
某个层面上而言，会思考上级命令是否正确的下属或士兵，
以国家的立场(甚至有时是人民的立场) 是件可能有危险的事。
(换言之有不服从命令的可能)
有人会提: "某人杀了你的朋友或是家人，他就算之后做再多好事，
或是有什么苦衷 我相信你也不会原谅他"
姑且不开上帝视角，站在赛琉的立场去看
前后遇上两个恶人 那两个恶人对她是关心的
恶人是站在帝国政府这方，因此当然加深了赛琉"与帝国不同立场者即是恶"
这样的想法，这也造就了她走向自以为正义、铲除异己的极端行为。
至于赛琉本性，究竟是颜艺杀人魔，还是平时相当热心助人
以及乐在和小朋友玩当中的人，我们很难评判。
故事发展说实话也没不合己意 (只要将军不死的很惨或很恶心的话
站在主角方去看赛琉这人，是很讨厌没错，
甚至恨不得报伙伴的仇而动用私心将她除去。
但站在帝都政府这方，其实那样近乎偏执般执行命令的人，是很可靠的。
也许有人觉得我在护航赛琉，其实对赛琉这人没讨厌或喜欢这样的感觉
但不知为何她死了总有些遗憾。
(重申一下，没特别想替谁抱不平，也没觉得发展不合己意
毕竟作者旗已经插够多了，也算是另一种暗示
提出来讨论的意思居多。
题外话
(将军我就会大方承认喜欢了，也看了数十遍闪到不行的动画片段
但她间接造成了部下滥杀也是事实，也许有人提那是帝国命令，
然而就这点我尚未有能力替将军护航。)
私心希望文章不会造成"牵扯到特定立场"或某国的政治，
若起因是在下某段话，会道歉并删去那段话，
或是整篇文以表歉意
感谢阅读者，此外漫画内容有错欢迎提出 谢谢
楼主: rubric 2014-10-17 23:10:00
重看一次好像在护航她 先承认好了
作者: ehentai (e.hentai) 2014-10-17 23:14:00
难得看到有人护航她...我觉得赛琉另一个问题是 犯罪的是无权势之人时，就算是为了活下去才犯罪，她照杀不误
作者: ultratimes 2014-10-17 23:16:00
难道是因为香菜的魔力吗？
作者: ehentai (e.hentai) 2014-10-17 23:16:00
但犯罪的是有权势之人(那大主教)时，她会有所怀疑，但那股执行正义的冲动不知上哪去了
作者: hollande (心爱骑士来喔) 2014-10-17 23:18:00
在二次元的世界里可爱就是正义啊！！！
作者: w7266 (._.) 2014-10-17 23:20:00
没看过日文版 文章里提到的正确翻译 是指日文没翻好吗?还是说你觉得应该要这样解释才对? 两种意思差蛮多的
作者: FoXy (狐狸) 2014-10-17 23:21:00
http://imgur.com/LYm45kT 真理啊!!
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2014-10-17 23:26:00
我的话...就只是单纯讨厌她的正义厨个性而已...贯彻命令是一回事...看看那位一位大叔至少知道自己做
作者: scarbywind (有事烧纸) 2014-10-17 23:27:00
觉得翻译有问题附上原文比较好
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2014-10-17 23:27:00
的事情是什么...但他就真的有去思考才做决定的
作者: scarbywind (有事烧纸) 2014-10-17 23:28:00
大叔超帅 一家悲剧(泣
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2014-10-17 23:28:00
至于Night Raid有不少也是过去国家的人出来的...
作者: hydra3179 (柚木N的N) 2014-10-17 23:28:00
因为将军在场啊，整部最听将军的话的人就是她吧
作者: scarbywind (有事烧纸) 2014-10-17 23:29:00
将军:弱即是罪 好 有罪!
楼主: rubric 2014-10-17 23:45:00
先投降一下 目前找不到日文版漫画第17话XD 继续找中
作者: akanesan (akane) 2014-10-18 00:59:00
楼主: rubric 2014-10-18 21:19:00
事实证明我错了 感谢楼上。也为道听涂说感到抱歉<(_ _)>
