※ 引述《chrisjohn214 (咪咪奖)》之铭言：
: ※ 引述《NerVGear (Phantom)》之铭言：
: 宅男(？)相轻，自古皆然。
: 早在十几年前我跑网咖的时候就有
: RTS vs Dota，三国战信长，Chaos对决Ostar这种争论
: 玩星海一的(注意：是星海一喔)瞧不起玩Dota的
: 玩信长的瞧不起玩三国的，Chaos说你们这些dota操作性都没我来的极限
: 玩家常常都会说自己推崇的游戏操作性有多高，复杂度有多高，有时还会牵扯上大局观
: 嗯，也许吧，也许你们讲的正确。
: 但是玩了十几年MOBA，我觉得争论这个真是他妈的无聊
: 如我以前说过的一句话：
: ‘跟你对打的是玩家，又不是地图。’
: 就拿补兵跟反补兵这件事情来说好了，
: 当Dota2玩家……算了，举三国跟Ostar这两款我玩过的好了
: 当三国玩家在补兵、反补兵的时候，你以为LoL玩家就在发呆啊？
: 并不是这么一回事
: 假设一个玩家在反补兵时，思绪会进入这样的循环：
: 注意尾刀 → 注意TK → 注意对方走位 → 注意小地图 → 注意全球型技能
: 那么他玩LoL这种不用补兵的游戏，很抱歉，他的脑内CPU一样是100%的在运转
: 只不过变成这样：
: 注意尾刀 → 注意对方走位 → 注意小地图 → 注意全球型技能
: 你会说，齁～你看，要反补兵的人要做的事情多一件，比较难，所以是高手。
: 错！
: 真正的高手是在你作到上述那些时，他脑袋已经这样Run过好几遍：
: 尾刀 → TK → 对方走位 → 小地图 → 全球型技能 → 尾刀 → TK →
: 对方走位 → 小地图 → 全球型技能 → 尾刀 → TK → 对方走位 →
: 小地图 → 全球型技能 → 尾刀 → TK → 对方走位 → 小地图…………
: 看懂了吗？
: 关键点并不是在于你要做多少事情，
: 而是你能够在同样的时间内比别人多做哪些事情。
: 这点在星海、魔兽、各种MOBA都是一样的。
: 那么事情的多寡又会影响什么？实际上，就我认为，是影响双方累积财富的速度。
: 也就是滚雪球的速度。
: 举星海当例子好了，一个职业选手开局可能打不赢四个新手，
: 但是当时间长了，营运的步骤跟操作的细节多了，
: 星海的职业选手可能已经把该做的事情Run过好几轮，远远地抛开那四位新手。
: 这时候就算四位新手一起联手出兵也打不赢职业级的了。
: 又好比反补刀这件事情
: (坦白说我真不晓得这有什么好说嘴的，有人会因为这点就说三国比信长来的极限吗)
: 其实说穿了也就是把补兵这件事情的效果放大化。
: 假设一个高端玩家可以尾到10只兵，差一点的只能尾到5只
: 那么加上TK可能就变成是20只兵对上0只兵的差别
: 把差距从原本的5，扩大到20
: 但是这样就能说会TK(打三国)的玩家比不会TK（打信长）的玩家强吗？
: 不会
: 你在三国是个戳，很抱歉，你到信长也会是个戳～
: 你打星海很强，那我相信你打各种MOBA也会有一定程度
: 从以前到现在就没有那种玩某种游戏的人比较高级，其他就次等的道理
: 如同霍元甲电影提到的：
: ‘我以为，天下的武术确实没有高低之分，只有习武的人才有强弱之别。’
: 一个手速300apm的星海玩家，虽然没玩过Ostar，但是搞不好让他选到一只Meepo就电死你
: 是星海这款游戏比较高级吗？单纯只是比较的对象错误而已。
: 当他遇到一样手速300apm的Ostar玩家，可能就会被压到经验值都吸不到。
: 你自认有高端玩家的实力，就请去跟高端玩家比较。
: 觉得LoL很简单没挑战性的，也欢迎你来排积分，
: 也许爬上去之后跟高手过招你会看到新天地。
: 至于那些没兴趣，不想玩也没玩过的，就请不要大放厥词了，
: 那种空虚的言论只会让人觉得你们在眼红什么而已。
: 最后还是那句
: ‘跟你对打的一直都是玩家，而不是地图。’
我只是想反驳一下这段的说法
这个说法只能建立在apm无限大的状况下 但事实上人的apm是有限的
你多做几件事你就要多花时间在这上面 你就会分心没办法把重点放在其他面
你的对手就能靠你没办法顾到某方面时 在那方面下手打破平衡点制造优势
这也是RTS会比DOAT类型难上手 不亲民的原因
而个人认为Dota类型是种比较吃观念的类型
撇开观念来说 星海要区分两边层度的高低
最简单的区分要点就是 apm 操作 切频
你的apm够不够处理够多的事情
你的操作是否能处理对手的进攻
面对双线、三线以上的骚扰 你的切频够不够快够不够顺
所以会发现有些星海选手转LOL会发生适应不良的状况
因为LOL不太需要大量的apm跟切频 有些转过来的星海选手会发现他没什么事做
这边不是说LOL不需要apm 不过一个角色的操作性是有限的
用200apm跟300apm操作同一个角色可能发现不了太大差别
大概就跟星海50apm的神族跟150apm的神族看起来都一样(?)
这边说一下 我LOL只跟朋友打过几场电脑就没玩了
更早之前我是玩信长的 除了懒得从新认识一堆角色之外
最重要的一点是我很讨厌打个路边团都要分配位置
我只是玩个游戏 又不是要打比赛
搞得想玩哪种类型还要用抢的
想玩哪个角色还要看别人眼色
所以后来就干脆不玩了

那你可以回来玩LoL 现在有新的分配模式

来玩dota2 没人管你选谁

P IMBA

可是150apm的Protoss 可以比300~400apm的人虫还强欸

回来打三国吧 这是一个没有暴力温馨的游戏 owo

我这么说吧...如果信长三国比赛够多 转播够多的话那你选一些冷门角就会像LoL一样被靠邀的...

角色变动低一直是LoL被人靠腰的点拉...

暴雪英霸更休闲 想怎打就怎打

说实在 LOL的比赛角和SOLO Q强角完全是两回事

能把这股斗性拿来工作多好

几乎是官方想你怎么打就是怎么打

靠妖是还好啦 通常是打很烂的比较容易被铐妖XD

可以说LOL的废角很少啦 不过就是有人爱靠妖

变动低(X) 一朝天子一朝臣(O)

而且现在三国脚色多少都有一战的能力 差距还好

一代Patch一代神很正常啦...LoL再冷门都有人专精打上ELO2000啦...

其实不要选些比赛常用角色 会爽比较久 不会被RIOT盯上XD

我不是在说一代Patch一代神 是说角色的自由度...刚刚哪根筋没转过来打变动度@@

LOLKING现在胜率前十的角色 几乎都是比赛冷门角

嗯 因为SOLOQ和比赛的性质不同啊...早期的角色几乎都可以AD/AP Build 现在新角色就很少了

说真的 嫌角色烂 只是那些玩家爱找战犯的说词啦

像以前有AP Yi、混伤伊瑞、三项Akali、乱七八糟EZ这些

还有AP WW... 以前跟人打中挑我胜率最高的角色XD

其实要玩冷门Build现在还是有啊 像是AP赵信

所以来玩没有冷门build的dota2嘛你买的起没人管你出啥

所以结论就是： P IMBA

Dota 2不能说没有冷门Build 只是物品附加技能很有效XDDD譬如说youtube我曾经看过有人PA打肉盾流www

LOL分工太细 很难说有废角 大概只能说这只脚色单杀能力很差而已

有啊...某个时期的Eve XD

星海职业选手就算到后期也很大机率打不赢四个新手吧除非所谓的新手是连单位都不知道怎么出的人

分工跟废角无关啊

举这例子的真的有玩过星海吗= =

http://tinyurl.com/4xo5uzs 星海2 pro vs 3 noobs影片看不懂没差，看一下那段英文Apparently, more than three.别啊，尽管吐槽啊，星海二都可以职业一挑三了 XD

有条件限制吧 不然3家一起6d狗快谁挡的住

"一个职业选手开局可能打不赢四个新手" 我文章有写

选T起手飞岛矿

后期200单位打600单位 怎么打有可能赢只有可能中期各个击破我是针对影片不是你的文章

以前三个人打AOC 一强两弱 就会让两个弱的合控一家打强的一人负责营运一人负责作战这样XD

ARAM欢迎你我也觉得打正规还要配角分路线根本莫名其妙我喜欢玩法师两边轰来轰去都不行吗

然后就会被NG说,玩ARAM都很废XDDD,玩家斗争永远停不了

团队游戏总是有人想赢，然后配角分路线是最可能赢的方法啊XD只能说团队游戏不可避免，不然就是找朋友打AT不过就算连我们朋友间要练角都要先说好然后大家这场一起闹..

除非真的菁英ID 不然没办法说服对友这样会赢XD前几天看LOL 丁皇他们组动物园战队虐杀快笑死

ARAM很适合练会战技巧 缺点是对线会变很烂XD不要说说服队友 光说服亲朋好友都有难度了XD我有个朋友老是想说服我跟他开一些奇奇怪怪的组合XD