Re: [闲聊] 撑过第一次必然的失败 传奇闯出自制游戏一片天
楼主: wizardfizban (疯法师) 2014-09-16 11:23:59
※ 引述《ZMTL (夜风。潇湘)》之铭言：
: 我只能说变化都在后面... 当然前面可能很单调没错，
: 但圣境切换职业攻略副本，跟幻想现在变化性越来越多要拿前期来定调一个游戏...
: 好吧（耸肩）
这就像之前在讨论wildstar时我说过的...
即然这新东西很有趣，为什么不一开始就给玩家？
每次讨论时看到“后期不一样，不要只拿前期来评论。”时，我都会想...
明明前期是给人的第一印象，为什么要把东西都塞到得忍受无聊前期后才能玩到的后期。
而且传奇游戏的前期很长...中间还常有十分无聊的机械化重复操作。
再拿国外一些游戏来说，他们不少都在游戏老了之后让玩家可以更快渡过前期。
像EQ2也有直接创高等级角色的功能...而WoW是不断压缩经验值，也整个打掉重做过前期
部份让玩家没那么辛苦。
: → clifflee: 花很多时间去研究套路，就是跟轻玩家说掰掰囉 09/16 11:16
: → henry1234562: 会再去练其他职业的本来就不是啥轻玩家了 09/16 11:16
轻玩家是指PfF的玩家吧...
这点我不同意，WoW的设计就是鼓励玩家去摸其它职业来增加新鲜感。所以其实不少轻玩家
都会玩多个职业....只是玩的久不久而已。
毕竟像WOW这种搞法，换个职业跟换个游戏差不多....XD
: 我只能说变化都在后面... 当然前面可能很单调没错，
: 但圣境切换职业攻略副本，跟幻想现在变化性越来越多要拿前期来定调一个游戏...
: 好吧（耸肩）
这就像之前在讨论wildstar时我说过的...
即然这新东西很有趣，为什么不一开始就给玩家？
每次讨论时看到“后期不一样，不要只拿前期来评论。”时，我都会想...
明明前期是给人的第一印象，为什么要把东西都塞到得忍受无聊前期后才能玩到的后期。
而且传奇游戏的前期很长...中间还常有十分无聊的机械化重复操作。
再拿国外一些游戏来说，他们不少都在游戏老了之后让玩家可以更快渡过前期。
像EQ2也有直接创高等级角色的功能...而WoW是不断压缩经验值，也整个打掉重做过前期
部份让玩家没那么辛苦。
: → clifflee: 花很多时间去研究套路，就是跟轻玩家说掰掰囉 09/16 11:16
: → henry1234562: 会再去练其他职业的本来就不是啥轻玩家了 09/16 11:16
轻玩家是指PfF的玩家吧...
这点我不同意，WoW的设计就是鼓励玩家去摸其它职业来增加新鲜感。所以其实不少轻玩家
都会玩多个职业....只是玩的久不久而已。
毕竟像WOW这种搞法，换个职业跟换个游戏差不多....XD
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2014-09-16 11:25:00
这点我只能说是销售策略吧，毕竟国内没有一款游戏做三年五年
楼主: wizardfizban (疯法师) 2014-09-16 11:25:00
像学妹就一堆角色...但只有一位到90级....
作者: breakblue (深苍) 2014-09-16 11:25:00
现在还有付费让你直接跳过前期练等的服务喔XD
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2014-09-16 11:26:00
真正的轻玩家是不管是否存在最佳套路，都会用自己的方式享受
楼主: wizardfizban (疯法师) 2014-09-16 11:26:00
看她玩很常就是一直换职业 摸一摸就换
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2014-09-16 11:26:00
但我还是觉得不该拿前期来评论整款游戏，你可以说某游戏前期很没变化性很无聊啊XD
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2014-09-16 11:27:00
WOW差异在于"后期游戏内容的享受门槛较高" 才会有技术的要求
楼主: wizardfizban (疯法师) 2014-09-16 11:27:00
前期很无聊的话要怎玩到后期 XD
作者: chaosic (chaosic) 2014-09-16 11:27:00
传奇游戏很快就end game了 前期倒是不怎么长吧
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2014-09-16 11:28:00
当初玩幻想全团3X人 全部+10~+15装备 还是稳稳拿天塔首推
楼主: wizardfizban (疯法师) 2014-09-16 11:28:00
我觉得蛮长的 至少每次到了只能农等级的阶级我就放弃了...一直农没别的事做对我太痛苦
作者: probsk (红墨水) 2014-09-16 11:29:00
轻玩家不就是小确幸吗ww
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2014-09-16 11:29:00
同样的装备强度拿去WOW的英雄模式 除非人人坤哥不然就是小
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-16 11:29:00
要后期才有东西玩 那你前期就要让人玩得下去
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-16 11:30:00
如果你是要享受拓王的感觉 那你本来就该有觉悟
作者: breakblue (深苍) 2014-09-16 11:30:00
也不用到全员坤哥了 那种要求现在BZ会被骂翻
作者: chaosic (chaosic) 2014-09-16 11:30:00
幻想当初1个星期峰顶没问题
作者: kudoshaki (法恩) 2014-09-16 11:30:00
我还是要说，WOW光是各种跳跳就赢了(拖)
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2014-09-16 11:30:00
WOW考古很好玩，而且很多小玩具道具，像疯狂暴力赛车
作者: michaelchen1 (麥克麥克) 2014-09-16 11:30:00
其实WOW很多轻度玩家一直换脚色在玩只是....很多1个角色都玩不好的玩出来的其他角也是玩很烂
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2014-09-16 11:30:00
我是在开90时候QUIT 至少那个时候的要求还是如此 现在变很多
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-16 11:31:00
我的意思就是 轻玩家根本不会有需要专精第二职业的需求 因为分身通常就是逛街用的
楼主: wizardfizban (疯法师) 2014-09-16 11:31:00
@michaelchen1 当你开始追求效率 就不是PfF了 XD
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2014-09-16 11:31:00
轻玩家只要享受就够了 是否专精根本不是重点
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2014-09-16 11:31:00
玩一玩各职业也不错阿.不过我玩到第三个要换三角定位职业时就放弃,跑回去玩本尊职业了XD
作者: anerkodly (ほとばしる闘気) 2014-09-16 11:32:00
WOW难度哪有到人人坤哥这么夸张 银白联赛跟巫妖王就已
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-16 11:32:00
而wow虽然职业系统变更很大 但你不是要最大化输出
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2014-09-16 11:32:00
当你开始"思考" 和 "精进" 那已经开始脱离轻玩家的领域了
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2014-09-16 11:33:00
@anerkodly我是以幻想中低程度装备下 去打英雄模式做比较以WOW的装备来看的话 就是用满等蓝装+拍卖场紫装打英雄RAID
作者: anerkodly (ほとばしる闘気) 2014-09-16 11:34:00
幻想我是没玩过 不过巫妖王那边后期已经有很多地方是野
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2014-09-16 11:34:00
所以我一直认为我是中偏重度玩家，传奇还是玩得很开心w
作者: kudoshaki (法恩) 2014-09-16 11:35:00
现在还有随团，随便打都过的团...(拖)
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2014-09-16 11:35:00
现在难度当然不可能像以前那样搞而且巫妖王后期那已经是个农到烂的时段 同样装备拿到巫妖王刚开又是另一回事
作者: anerkodly (ほとばしる闘気) 2014-09-16 11:36:00
随团我记得是85 差不多就是该版本末期可以让你有几个滑水的程度拿样 死翼的时候有回去排过玩一下
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2014-09-16 11:37:00
随机团队就是大家在troll和领基本套装的地方wwww
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-16 11:37:00
随机团队很好啊 滑水也能看完raid剧情
作者: anerkodly (ほとばしる闘気) 2014-09-16 11:39:00
平民应该是从奥杜亚结束之后 奥杜亚副本基本还是要固定或是都有经验的玩家比较能打
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2014-09-16 11:40:00
不过WOW和传奇差异最大确实在于内容的深度表现
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2014-09-16 11:40:00
奥杜亚也不用，G团那时候都开一大堆了
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2014-09-16 11:41:00
传奇:什么都有，但都点到为止 WOW:样式相对少，但是变化高
作者: kudoshaki (法恩) 2014-09-16 11:41:00
奥杜雅没有吧?我记得是大十字军开始...
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2014-09-16 11:42:00
十字军开始大G团时代吧
作者: realion (超乎想像) 2014-09-16 11:44:00
当初蝗虫骂归骂，WOW还是要人多才好玩
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2014-09-16 11:44:00
十字军是G团爆发时代，有的服务器从MC就有G团了公会开G团让没办法跟上困难模式的人去打装
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2014-09-16 11:46:00
MC叶子眼就有G团了吧澳度亚全副本的G团有比较少吗?
作者: walter741225 (瓦特) 2014-09-16 11:49:00
第一印象真得很重要 我看到WOW的人物模组就不想继续
作者: tcancer (Vairocana) 2014-09-16 11:49:00
MC当年DKP制度还没崩坏 后面出25人团+副本分难度才兴盛
作者: realion (超乎想像) 2014-09-16 11:49:00
奥杜亚很托台钱吧 G团很少 大十字跟ICC超多
作者: kudoshaki (法恩) 2014-09-16 11:50:00
因为奥杜亚中间小怪不算少...
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2014-09-16 11:50:00
ICC我是跟到约半数王团 没想到一些王的装备属性跟着改
作者: tcancer (Vairocana) 2014-09-16 11:50:00
奥杜亚又臭又长生命周期又短 银白没小怪纯打王速食到极点
作者: kudoshaki (法恩) 2014-09-16 11:51:00
奥杜亚...你知道的
作者: ciwewa 2014-09-16 11:52:00
不过奥杜亚很好玩阿...虽然很难开G团 但是比十字军有趣十字军就竞技场那王(二王?)有趣一点 每次打都有点变化
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-16 11:54:00
奥杜亚算是设计最佳的raid之一吧毕竟是正式开始英雄模式的raid
作者: kudoshaki (法恩) 2014-09-16 11:55:00
那应该是三王，奥杜亚我觉得设计不错但是不是个让你开G团的地方XD
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2014-09-16 11:57:00
公会开G团还可以顺便挑新人进正式团队，干嘛不开?
作者: breakblue (深苍) 2014-09-16 11:58:00
十字军三王：先打安萨
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2014-09-16 11:58:00
，再打安萨
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2014-09-16 11:59:00
奥度亚救火是我遗憾QQ 团队组成刚好是不好打的组合
作者: theyolf (qq) 2014-09-16 12:10:00
WOW是不会有机械式练等的无聊感 一直解任物就能练到满等很多有趣任务 无聊的任务也很多 还有靠北远的跑腿任务
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-16 12:12:00
现在那种跑腿任务几乎都没了就是因为旧大陆任务被重新设计过了
作者: theyolf (qq) 2014-09-16 12:13:00
WOW还有一个重点 她的地图很大 真的像一个世界 各有个的风景 其实真的练等到无聊可以到处逛逛找彩蛋
楼主: wizardfizban (疯法师) 2014-09-16 12:14:00
现在鸟点密密麻麻的 麻烦度降太多了
作者: theyolf (qq) 2014-09-16 12:14:00
这点让我想到近来玩的RIFT 大概是最像WOW的游戏了吧整个系统包括操作性几乎一模一样
作者: theyolf (qq) 2014-09-16 12:16:00
我知道阿 不过对那方面不熟 系统也可以带走?
楼主: wizardfizban (疯法师) 2014-09-16 12:19:00
是新的呀 外表像不代表架构像
作者: SeedDgas (雷姆是谁?) 2014-09-16 12:20:00
你看神X也没被PXD告啊，何况RIFT相似度还没前者高
作者: babylina (babylina) 2014-09-16 12:20:00
RIFT在台湾只撑了两年不到...惨
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2014-09-16 12:22:00
游戏规则法律不保护，想告也没的告抄袭老实讲几乎只有道德问题... 除非抄到一个客观消费者无法分辨抄袭者与被抄袭者间的差异（吧）
作者: theyolf (qq) 2014-09-16 12:24:00
我说错了 应该是游戏引击这种东西 这不是可以交易的?所以与其买一个游戏引击不如直接挖走技术人员?
作者: probsk (红墨水) 2014-09-16 12:25:00
PXD真的要告还是可以的吧 也许只是对台湾市场没兴趣?
作者: SeedDgas (雷姆是谁?) 2014-09-16 12:25:00
当初玩RIFT的不少都有既然花钱差不多为啥不玩WOW的疑问
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2014-09-16 12:26:00
PAD要告老实说应该一点办法都没有
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-16 12:27:00
事实上 WOW的实力就是在那里
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2014-09-16 12:28:00
" target="_blank" rel="nofollow"> 再贴一次，虽然例子是手机游戏，但应该游戏都差不多吧... 到这样还差点没告成作者: fonlinian (提督じゃん！ちーっす！) 2014-09-16 12:32:00
pad载台版只是要领石和偶尔回台版打特定地城用
作者: theyolf (qq) 2014-09-16 12:34:00
不过WOW的跳那么好抄救好了XD 台中韩这边的游戏没玩过操作性能让我觉得不错的 不管怎样都觉得很卡在这点方面 亚洲地区的OLG真的是0进步 停留水平移动战斗
作者: Luciferspear 2014-09-16 12:43:00
这边有人有碰过一个叫神话的吗
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐) 2014-09-16 12:47:00
连玛奇都把练等练技压缩了好几倍XD
作者: hjk56789 (hjk56789) 2014-09-16 13:02:00
神话在那时代根本网游奇蹟 战斗感超畅快不过接触WOW后 回去玩神话 会发现很多动作都卡卡的
作者: antisun (钢之雪) 2014-09-16 13:05:00
神话（举）跳跳超流畅
作者: Luciferspear 2014-09-16 13:30:00
跳跳赞XD 五阶法术效果也超赞的啦(拇指)
作者: SeedDgas (雷姆是谁?) 2014-09-16 13:50:00
神话我只记得某天路边有人再送一堆狮滨，后来就没玩了XD
作者: double5566 (达波) 2014-09-16 14:01:00
WOW的确是第一名拉 但是有点太吹捧的感觉...
作者: a12073311 (没有) 2014-09-16 14:41:00
亚洲地区是水平战斗? 你大概没玩过九阴或龙之谷
作者: zero1017 (轰) 2014-09-16 14:55:00
不是吹捧 是其他看不到车尾灯(?
作者: phykevin (小胖) 2014-09-16 15:16:00
传奇游戏很成功啊!!! 很多私服都是靠洗白赚钱的(咦?
作者: madeinheaven 2014-09-16 15:56:00
WOW锁定制游戏还有啥操作性 韩国随便一款无锁都屌打
楼主: wizardfizban (疯法师) 2014-09-16 16:01:00
明显楼上没玩过WoW
作者: double5566 (达波) 2014-09-16 16:08:00
应该这么说...要骗人来玩WOW的确这么推荐没问题....但是看在玩了快十年的玩家眼里 捧这么高会害羞的 XD
楼主: wizardfizban (疯法师) 2014-09-16 16:19:00
没骗呀 都是事实
作者: madeinheaven 2014-09-16 16:19:00
能把锁定制游戏吹得比无锁定操作性还高真不简单
作者: double5566 (达波) 2014-09-16 16:29:00
WOW人越来越少也是事实阿 拖这么久没改版也是事实orz新玩家快速冲等牺牲长大的历程也是事实玩久了 wow很多地方本质和别的游戏也差不多了....
作者: jojohibs (生命中不可承受之庸俗) 2014-09-16 16:52:00
十年前的玛奇前期根本是地狱但我却觉得那个时候玩起来比现在开心多了
作者: iceonly (只有冰) 2014-09-16 17:32:00
说到龙之谷，现在翻译有变好吗?之前觉得翻译鸟到极点就quit了
楼主: wizardfizban (疯法师) 2014-09-16 17:52:00
以为无锁定一定比锁定的好的人才有趣....
作者: a12073311 (没有) 2014-09-16 18:18:00
无锁定一定比较好吗(望向三天绿
作者: siyaoran (七星) 2014-09-16 18:24:00
无锁定技术门槛高,什么样的类型都可以提出滥作无锁定终究是技术目标,技术上要做到万人MMO恐怕还...
作者: madeinheaven 2014-09-16 18:30:00
无锁定做的操作性比锁定还烂 那是游戏公司问题本质上来说锁定制操作性一定输无锁定
楼主: wizardfizban (疯法师) 2014-09-16 19:27:00
你说到一个重点了 是游戏公司问题 而不是锁不锁定所以硬要说无锁定一定比锁定好根本莫名其妙重点是做出来好不好玩 而不是用了什么技术
作者: madeinheaven 2014-09-16 19:58:00
就这两游戏机制来说确实是无锁操作性赢 有什么好说的.. 就像同花一定打不过full house
楼主: wizardfizban (疯法师) 2014-09-16 19:59:00
你的话矛盾了 XD 你前面才认同有无锁做不好的说真的好不好最后的重点都是游戏公司做的好不好而不是那个系统比较好韩国明明就有好几个例子是发售前说的很棒 结果出来也没什么特别的....
作者: madeinheaven 2014-09-16 20:04:00
没矛盾阿? 以游戏机制来说会赢的没做好 干游戏机制本身有什么关系?
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