※ 引述《iq100311 (中肯君)》之铭言：
: → king45682: 更快 台湾游戏企画就是这样 却沾一堆东西弄出个自以为 09/09 22:49
: → king45682: 不错的系统 然后花一堆时间去跟程式美工协调才发现不 09/09 22:50
: → king45682: 合算 到头来又要废除或变成阉割版 游戏性大幅下降 09/09 22:50
: 是阿，台湾游戏产业的通病，只想做自己玩的游戏~
其实我觉得“只想做自己玩的游戏”还不是最严重的情况.
一个常见而且更严重的情况是: 做自己也不想玩的游戏.
我对企划的要求是这样的:
“程设把原型造出来后, 你只准玩自己的游戏, 玩一个星期, 都不腻的话这个
企划我才收货. ”
因为我觉得最常见的误解是, 你问当事人, 他是不是爱玩这游戏, 他自己做出
来当然会说是, 但我一贯都不看别人表面的言论, 我认为你真的爱玩这游戏,
就是自己能够不断的玩一段很长的时间都能持续, 这就真的叫“做了自己玩的
游戏”了, 去到这种验证方式大部份企划都会破功.
结果别说是一星期, 大部份情况根本两天都玩不下去, 那问当初为何会有这设
计的时候, 很多时的答案都不是因为“那设计好玩”, 而是因为最近玩了一个
某游戏, 某游戏赚钱, 但其实自己也不太玩得下去, 只是那游戏“好像”能被
玩者接受, 便不分青红皂白的把那个游戏的形式视为真理抄下去了. 没有分析
过该游戏为何受欢迎, 结果造出来的东西自己也没耐性去玩.
我实在要求的也只去到“做自己想玩的游戏而已”, 但我见过的情况, 九成是
看着一个游戏, 批评那游戏不是自己想玩的, 然后数出他一堆缺点, 但是问怎
样去改进这游戏. 答案通常都很随便, 或者没抓着问题. 这是因为企划也是一
种支薪的工作, “上班”的态度就是“交功课”, 你迫他一个月把企划交出来
他就会一个月生一个东西出来, 但是如果他真的想不出什么好东西来, 就会草
率生一个东西来.
是的, 兴趣和上班的分别是上班是有时间表的, 在限时之内你要把一个开放的
问题得到解答. 游戏难就难在他既是工业也是艺术, 他是艺术, 所以你不知道
要多久才能有一个好的设计, 他是工业, 所以他必须知道要多久才能够把设计
弄出来.
企划不仅要有创意, 大家还忽视了一件事, 就是“企划要有在短时间里就能够
生出创意”并整理起来的能力. 而怎样才算及格? 第一关先过自己, 第二关要
过别人, 大部份人第一关都过不了, 批评别人游戏容易自己做出来, 九成是自
己不愿意玩的.
企划要怎样“设计游戏”? 设计游戏并不是像魔法一样, 我说什么, 什么就会
变出来, 设计游戏是应该透过定义, 分析, 设计, 验证, 修改的过程. 对游戏
的评价只是“不好玩”, “玩得不爽”, “没有游戏性”, “平衡度不足”的
人, 是当不了好的企划的, 因为他只能说出自己的感觉, 只能说出游戏设计不
足的结果, 却说不出怎样“该设计什么”.
当企划的人就要能对每个事情分析, 而且有把事情死磨至得到解答的精神, 绝
不能轻易给自己一个答案, 一旦你草率了游戏就会不好玩.
: 推 s1129sss: 虽然没直接从事过游戏企划，不过目前也是在游戏相关产业 09/09 23:18
: → s1129sss: 上班，上司都是各种游戏公司出来的，我只能把我上司跟我 09/09 23:18
: → s1129sss: 们讲的话告诉Z大：千万不要进来台湾的游戏产业... 09/09 23:19
: 各种劝世推文阿XDDDD
其实我的观念恰好相反, 越好待遇的地方, 对企划的要求也越高. 如果要当
Blizzard 的企划, 第一个问题应该是, 自己有没有这斤两, 设计出世界顶级
的游戏机制?
如果信誓凿凿自己就是这么有才能, 最简单的做法就是做个独立游戏出来然
后大受欢迎. 拿这个游戏去给别人看你的成果, 就是最切实的证明方式. 游
戏界是十分残酷的实力主义的, 你的学历经历面试说什么, 及不上你自资做
出来的成果更有说服力. 能够自己一个人也可以把游戏造出来, 这是高级企
划人员的基本入场券.
就算是这种等级的人, 也是以百上千计的, 外国一堆独立游戏开发者都有这
样的能力, 如果他们想要去找一份工作. 那你就是要跟这样的人竞争了. 大
家真的有觉悟自己是在跟这样的人竞争吗? 而这样的人, 也多数从很年轻就
不断开始尝试及失败地设计游戏.
现实是大部份想当企划的人, 并不具有完备把游戏做出来的能力, 没有这样
的技术能力, 没有那样的经验, 未敢冒那样的冒险, 投入那么多的行动力,
自己完成一个专案, 以致于受欢迎. 台湾大部份人想找一份工作, 不是自少
已经在投入这个兴趣里, 而是毕业的时候才开始这些经验, 也就是说, 在找
到第一份企划工作之前, 根本就没有设计过任何受玩者欢迎游戏, 甚至根本
就没设计过游戏.
当好的企业有那么多已经在独立游戏界成功的人选择时, 可想而知一个完全
的素人, 根本就连竞争的可能性也没有. 就这点上说, 华人游戏界的企划竞
争程度宽容很多, 进入的门槛远远比较低.
也就是说, 正是因为有华人的公司, 才真的有给大家当企划的可能性, 否则
根本就连机会都没有. 大部份华人公司的企划, 就是这样的水准. 华人公司
工作环境恶劣, 资源不足, 薪水低, 工时长, 这是容纳各种素人和没经验的
员工去尝试的代价. 当别人出得起高薪, 除非真的是瞎了眼, 否则一定是找
已经被实战证明过的强者, 哪怕是华人企业也一样, 他们认同你的实力时,
他们的老板会亲自打电话去挖角你. 好的企划是大部份游戏企业都争夺的重
要高级人才.
为何会这样? 因为华人社会不鼓励大家发展个人兴趣, 而鼓励花很多时间在
读书之上, 成长时投入在实战的时间太少. 社会总是认为大家是在毕业后才
开始实战, 毕业前只是该读书的儿童. 但是你要发展一项志业的话, 本来就
该是从年轻就不断实践, 不论你是想画漫画, 想做游戏, 木工, 金工, 写程
式, 都是一样.
当你看到有些新闻说美国有个少年在家弄核融合, 这反映一种文化, 核融合
值得上新闻, 但同时有多少个少年, 在家画漫画, 做游戏, 木匠, 写软件?
这些人不会上新闻, 但是当大学毕业时, 当大家还在找第一个企划工作时,
已经有人早已弄了十几个失败的游戏, 慢慢累积出成功的经验.
而且企划这回事, 是越年轻越好的, 因为越年轻越能够接近时下青少年的口
味和潮流, 较容易抓到玩者的心, 而年纪越大, 口味就越和青少年相远. 如
果你说过或心里想着“现在的游戏都 XXXX, 还是以前的游戏好”这样的言
论, 很遗憾, 这意味着你的爱好已脱离市场. 我自己最爱玩的是模拟器, 但
我不会在工作上把那些我会玩的 PC-Engine 或者 NES 游戏弄出来, 当你的
年纪越大, 自己的喜好和现实必须要很清醒地分开.
而台湾因为出来工作的年纪太大, 通常是读完大学, 再服完兵役, 最近甚至
是读完硕士, 第一份工作出来已经是二十七岁了, 没几年就要三十, 要怎样
跟十几岁就出来工作的社会比较? 要不就是比你年轻十年, 所以跟青少年顾
客们都是同世代的, 要不就是跟你同年纪的时候, 已有十年, 甚至是超过十
年的经验, 二十几岁的“新鲜人”在哪里有优势? 至少在游戏设计上, 那个
硕士学历没能给什么帮忙, 更不要说那个学历是由一群被大学这种安全网保
护了很多年, 脱离市场现实的教授教出来的. 他们几乎教不了你任何在市场
生存的方法.
整个社会结构和风气, 已经决定了很多弱势的条件, 还有很多杂七杂八的弱
势条件就不细列了, 例如语言能力, 例如对于非主流娱乐文化的接触度 (对
就是不要那些只玩 LOL 和 WOW 这些最热门游戏的人) , 人文的深度 (对逻
辑, 哲学的认知程度) , 专业尊严等, 在游戏业中, 越不凡的人生和生命态
度就越会加分, 相反则越不吸引.
以上条件谈何容易? 或者说, 在这社会, 何时有想过要将人培养成这样? 有
一个外国谈游戏设计的影片, 明示了游戏设计需要的是全才, 是完整的人.
去到这样的景况, 如果不是幸运在外国读过书, 有幸可以先接触外国的工作
文化, 或者是一早已立志进游戏业, 早在中学已经开始不断创作的人, 那其
实也真的没什么别的选择了, 那就是一张入场券, 入场后有了成就, 就可以
再踏上去. 若连入场券也没有, 则永远只能在外面巡回, 这样也绝对不会比
较好.

就算是游戏企画 只要有爱就没问题了对吧!?

这逻辑一对比之下就不得了了... (思)

其实我只看了第一段 你这样有感而发QAQ

当你觉得只有作自己喜欢的工作才叫人生时就出问题了这下场大概就是连开发出的游戏都要你农到天荒地老...

虽然不太玩游戏, 但是觉得游戏设计"全才"还是极为困难也许是 Master 对于全才的定义过于严苛吧 (去早餐)Master 不过是个分析 data 失败了几次的家伙而已 (茶)

需要有爱的全才才能做游戏企画 只代表公司架构有问题需要用超越常理的个人能力弥补

日本除外,华人区开发不出半个我可以玩超过3hr的游戏比如某款有可爱兽人的(名子我忘了),下载后玩了10min加入义勇军->一堆肾上腺过多的NPC互相呛声->去杀小怪连开场都作这么不用心(画面算好),可是就满多人买帐不是不人道,是别家公司有这个能力去做好,你不作不行

C大这篇还算美化的XD

游戏=产品,其实不矛盾..你想你去买手机时的要求就知道

说得好

所以最后还是要靠团队... 不能总是妄想以一人之力解决

不过以台湾的现况而言，有些问题是整个社会结构的问题要改变社会结构只能经过几代人的世代轮替才有解很感概当初在Dos、95、98正好是台湾游戏的辉煌期可惜现在已经荣光不在，当初那些人才就这样消失了目前也只剩大宇还有在做就是了台湾的游戏产业早已变成如何快速获得利益的方式所以才会狂代理游戏，做些免洗游戏，完全以课金过活早期免洗的游戏是网络和网页游戏,随者手机游戏发展免洗游戏方向朝向开发成本更低的手机游戏为目标

要能够互相合作吧 都用4 50分不及格的人当然不行 但是7 80分的人合作的好加上些运气也能弄出不错的东西吧 不能总是

真的很好奇早期那些台湾游戏的人才都跑哪去了....

期望有两百分的人来carry 另外就我的感觉 游戏开发其实

善用那些人才理论上台湾游戏还不至于落到今天这种田地

老板还要养小三买跑车轰轰叫,哪来的钱雇用7-80分的人

很吃运气 就算是默默无名的团队 点子对了也可以爆红

换方向来说,这层级以上的人自然也是去其他地方工作

"实力"的感觉并没有那么明显

只能推推文补充的最后一行了xd这里讲的实力可能比较类似know-how的累积?

台上十分钟，台下十年功

所以"实力"大概是什么游戏好玩的嗅觉? 不过知道东西好玩跟找到好玩的东西好像是两回事

推c大，如果连自己的游戏都吸引不了自己太久了，真的不用期待别人会支持了

不是吧,那只是说看钱看红了眼 连要干嘛都忘了

日本也是有粪game的

“实力”应该是实际做出让不少玩家会喜欢玩的游戏(虽然好像是废话

是做出,但要做出需要的不只是一两项能力不过只以企划来说 应该是 找的到 人 问题 跟方向吧

光看第一段的话，其实要忍受一个无聊游戏一星期也..不难?不过应该能知道无聊吧，有思考的话 -v-|||

我觉得满难的耶，特别是自己做的，自己做的东西被自己嫌弃是最难忍受的

虽然说要作自己想玩的游戏 但就像文中间说的 很多人的喜好已经跟市场脱节了啊...

我不是作游戏的，但身为一个工程师，嫌弃自己做的产品的

你自己都嫌弃了怎么可能期待人去喜欢

可是这不是像工程师那样 为了达到某种目的做出的东西

可是也要看游戏的类型吧?

恩，有一点头脑的话就能知道别人不会喜欢，但这跟不能忍

既然原po也说了，华人社会会要人忍受许多枯燥的事，那忍受玩自己做的无聊游戏长时间也是可能的?我不是说这样是好的，只是在想会不会有这样的现象 XD恩，我的意思就是说，这个人连想说服玩者都放弃了。

我不认为耶，写小说自己也是所有对话和细节都知道但是写小说的人自身还是能乐在其中

　　　　　　　　　　　　　　　 或者头痛崩溃

其实我觉得比较大的问题应该还是出在出资者态度上吧就算提企画的人自己能够做到说服自己要玩这个游戏但是这个题材如果出资者根本不喜欢，说破嘴都没用吧

也是，有监督机制的话，结果就是这样的企划被炒鱿鱼吧然后如果能通过，就是这样的公司被炒鱿鱼...hmm所以生出找死的人是可能的，但是让他真的去死就没问题了

看起来就觉得好难.......................orz

别放弃! 作出好玩又赚钱的游戏的确要如此 ; 如果则否 反而要求没那么高 否则独立游戏创作者早都跑光了XD

推

承认这些对我们许多已虚度光阴到二三十岁的朋友是困难的.

可是不到二三十岁更不会认为自己在虚度光阴...:(

虚度光阴要多久才会承认?

最晚到你开始做事或做不好事的时候。

所以C老师会建议从Unity或C语言或其他什么开始自修入门吗？

好长呢 不过推一下

不推不行

努力的虚度光阴的话就真的是 working poor (眼神死)

不管要用什么引擎，记得先搞清楚引擎的类型像Unity就是属于关卡型的，如果要做RPG地图的话会变得比较不容易(当然有人有做RPG模组啦)另外RPG制作大师自然就是做RPG的，硬去搞引擎不擅长的类别叫做自找麻烦(比方说用RPG制作大师搞RTS之类的)

楼上那问题好像就室尸体派对新作的状况!?我是很同意第一段那个喜欢的要求啦.可是现实好像颇男?虽然我真的很想要一些粪作的制作成员给我玩下去,然后问他感想=w=

推

给第三者试玩应该更客观吧

推c大

当完兵读完硕士25吧

推，您的文章总是让我学到很多。